主持人:剛才李肇星外長(zhǎng)談到了他自己在非洲的外交經(jīng)驗(yàn)和經(jīng)歷,以及胡錦濤主席和溫總理在去年一年都出訪非洲而且很長(zhǎng)時(shí)間訪問多國,再結(jié)合去年在北京有一個(gè)中非論壇,整個(gè)中非關(guān)系掀開一個(gè)新的歷史篇章。剛才在會(huì)上有記者提到中非關(guān)系有一些摩擦存在,兩位教授怎么看?
張歷歷:中非關(guān)系是世界矚目的發(fā)展,而且是不符合常規(guī)的速度在發(fā)展,所以它引起的反響特別震撼的,是爆炸性的,包括過去研究的時(shí)候也是,現(xiàn)在對(duì)非洲關(guān)心的人多了,研究的人也多了,但是實(shí)際上要看到它的歷史發(fā)展,它的整個(gè)進(jìn)程就感覺到不是太奇怪。因?yàn)槲覀冊(cè)诜侵抟呀?jīng)耕耘了50多年了,從1956年和埃及第一次建交以后,到今天50多年來始終是真正的朋友,過去是政治上互相支持,但是最近幾年,我們看到跟非洲的合作在經(jīng)濟(jì)上有巨大的發(fā)展,經(jīng)濟(jì)上有巨大的發(fā)展是建立在互補(bǔ)和互利的基礎(chǔ)上,剛才金教授也講了,現(xiàn)在對(duì)?
界出口產(chǎn)品和能源、礦物的需求和拉動(dòng),在世界上是巨大的。
而非洲它的發(fā)展階段,非洲現(xiàn)在處在初級(jí)發(fā)展階段,它現(xiàn)在能夠在國際上有競(jìng)爭(zhēng)力的東西相對(duì)來說是初級(jí)產(chǎn)品和資源,我們跟他的貿(mào)易是公平基礎(chǔ)上,2006年跟非洲的貿(mào)易超過500億美元,不可想象這500億美元是不平等的貿(mào)易或者單方面有利的貿(mào)易,是做不下去的,人家不跟你做的。這發(fā)展迅速。還有我們?cè)诜侵蓿瑳]有做對(duì)不起非洲人民的事情,我們做的都是好事,政治上,感情上的基礎(chǔ)這幾年和經(jīng)濟(jì)上的關(guān)系迅速發(fā)展。中非發(fā)展論壇,整個(gè)過程非常關(guān)注,非洲人民開玩笑,說非洲?
都不可能出席這么多國家元首和政府總理,這就說明中國和非洲之間的真誠合作,使人家對(duì)你有親近感,這種好感,人家才愿意不遠(yuǎn)萬里跑到中國開會(huì),開這么大規(guī)模的會(huì),這說明有深厚的基礎(chǔ)。中非之間的友誼,中非之間的合作在21世紀(jì)有一個(gè)啟示,真正在友好合作,平等互利的基礎(chǔ)上進(jìn)行的。當(dāng)然中國跟一個(gè)洲的發(fā)展不帶來問題也是不正常的,但是現(xiàn)在成就和問題相比,是成就遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于問題。
金燦榮:非洲在中國外交上一直占非常重要的地位,張教授已經(jīng)講到了中非關(guān)系追溯到50年前。但是近年來中非關(guān)系的發(fā)展又有一些新特點(diǎn),一個(gè)特點(diǎn)是市場(chǎng)基礎(chǔ)比以前好多了,坦率地講,中國對(duì)非洲從原則上講一貫重視,但是就具體的重視程度歷年是有變化的,有一段時(shí)間應(yīng)該講整個(gè)國家走向市場(chǎng)化改革,在這種日常交往當(dāng)中,政府政策的投入來講,不是足夠,但是恰恰在這段時(shí)間,中國有一直外交奇兵出現(xiàn)了,那就是浙江溫州的農(nóng)民,他們的足跡遍布?xì)W洲,把中國產(chǎn)品引入歐洲,也使一部分非洲朋友看到了中國。我看到有一些報(bào)?
廣州光一個(gè)市就居住了一萬非洲商人常駐。就說明貿(mào)易管道打通了。
這次中國重新加強(qiáng)與非洲的關(guān)系,它的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)比任何時(shí)候都好。另外這次中非更緊密地握手,還有一個(gè)背景就是中國綜合國力強(qiáng)大,從西方媒體角度來講,對(duì)這次中國進(jìn)入非洲它的重視度比歷史上任何時(shí)候都高。關(guān)注中國在非洲的政策不僅是中國,更是歐洲,美國把拉美看到后面,美國是把西歐、非洲看成后援,在這個(gè)問題上,中國進(jìn)入非洲,歐洲的敏感度相當(dāng)?shù)馗撸臀覀兊耐饨粊碇v,需要做的一個(gè)重要的事情,是加強(qiáng)與非洲的友誼、合作,共同發(fā)展方面,需要和歐洲方?
減少摩擦,尋求雙贏。
主持人:剛才看到半島電視臺(tái)的記者提到了中東問題,我們發(fā)現(xiàn)這位記者提到了在中東地區(qū),美國起了一個(gè)霸權(quán)作用,單獨(dú)推行自己的政策,李肇星部長(zhǎng)在答記者問的時(shí)候提到了中國一些外交政策,請(qǐng)問兩位專家,中國對(duì)中東地區(qū)包括伊朗、伊拉克以及巴以沖突處在什么立場(chǎng),這樣的立場(chǎng)是否會(huì)發(fā)生改變?
張歷歷:中國對(duì)中東地區(qū)的形勢(shì)非常關(guān)心的,中國長(zhǎng)期以來的政策都是一貫的,中國對(duì)這個(gè)地區(qū)保持消除沖突,保持穩(wěn)定,維護(hù)和平的立場(chǎng)。但是這個(gè)地區(qū)現(xiàn)在成為世界上問題最多或者矛盾最尖銳的地區(qū),這個(gè)地區(qū)成為大中東地區(qū),問題確實(shí)非常復(fù)雜,而且有很多問題不是說我們能夠直接影響了的。美國人在這個(gè)地區(qū)所起到的影響和中國不同,美國作為世界上唯一的超級(jí)大國,在這個(gè)地區(qū)有更多的影響力,剛才半島電視臺(tái)記者提的問題非常精銳,為什么聯(lián)合國等等看不到影響,也不能說完全沒有影響,聯(lián)合國對(duì)這個(gè)地區(qū)有很多影響,
地區(qū)出現(xiàn)了人道主義的問題,包括恐怖主義的問題。
半島電視臺(tái)提到的像伊拉克問題,大家都很清楚,現(xiàn)在美國國內(nèi)對(duì)布什政府發(fā)動(dòng)伊拉克戰(zhàn)爭(zhēng)的批評(píng)也是相當(dāng)尖銳的,對(duì)伊朗問題,國內(nèi)不會(huì)有更多的牽制,我個(gè)人來看,伊朗問題也不是現(xiàn)在這個(gè)狀態(tài),說不定會(huì)采取更激烈的手段去禁止。完全說聯(lián)合國和其他大國不起作用也不太準(zhǔn)確,從我們國家來看,我們國家的影響和其他大國相比來說,我們的影響小一些。