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主持人：中國日報網的網友大家上午好。非常高興邀請美國衛生與公眾服務部部長邁克爾·萊維特先生和中國網友在網上進行訪談。 萊維特先生，我知道您所在的部門是美國內閣一個非常大的部門，您的目標是保證每一個美國人都有高質量的健康醫療保險，讓那些需要幫助的美國人都能夠得到醫療保險和服務。這是一個非常大的責任。坦率而言，到目前為止，美國還沒有成為一個能夠讓世界上其他國家學習的典范。同時，中國在衛生領域也面臨很多困難。你可不可以告訴我們，中美兩國在這方面都存在哪些困難和挑戰呢？ 邁克爾·萊維特：中國和美國有很多的共同點，其中之一就是我們都有著共同的目標。從美國方面而言，我們要有大家可以負擔得起的醫療保險。現在還有很多人沒有醫療保險，我們要改變這個狀況。另外，我們也存在著這樣的需要，就是幫助美國人認識到醫療保險的本身并不是目的，大家都有健康的生活才是最終目標。我們在預防方面也在付出越來越多的努力，期待著能讓民眾少承受一些痛苦，讓他們的生活變得更好。我們要讓大家看得到現在所受的一些痛苦是可以減輕的——比如說通過改變膳食結構，或者是采取一些防御性的措施之后，他們的生活可以變得比現在更加的幸福、更加美好。 主持人：有一個來自中國網友的問題：中藥的預防療效是非常有口碑的，美國政府卻對此存有疑慮。怎樣把傳統的中藥介紹給美國大眾？ 邁克爾·萊維特：我們正在健全一個醫療流通系統，保證消費者買到東西是經過檢驗的，并且也被證實是有效的、安全的。在這方面，我們對于中藥的興趣很大。我上一次來中國的時候，有機會到中國一些地區看了看，并訪問了很多的社區。我看到中醫醫生把一些藥材的原材料剪一點下來，或者是刮一小段皮下來做成藥物，這非常有意思。 我認為中醫是中國醫療保險很重要的一個組成部分。你們在世界上有超過10億的人口，我想應該有這樣一個全國性的醫療機構，他們對此也是非常有信心的。在美國的NIH（國家醫療協會）和FDA（美國食品藥品監督管理局）的主要官員對中國醫藥的興趣都非常大，他們也期待著在未來的某個時候能夠專門到中國訪問一下、研究這方面的事情。 主持人：在您去年對中國的訪問中，您提到，在所有的議題中最重要的是找到中美在衛生方面可以合作的領域。請問，中國和美國在衛生合作方面有怎樣的行動？取得了哪些成果？中美在這一方面的溝通交流機制是怎樣的？ 邁克爾·萊維特：美中兩國在這方面取得了長足發展。去年，兩國之間就有500多名科學家進行了互訪。我們正在探討許多問題，比如怎樣讓食品、藥品和醫療器械更加安全，使得美國的消費者能夠放心使用中國生產的醫療產品，以及中國方面怎樣獲取到在美國生產的一些藥品等等。與此同時，在兩國衛生部門之間還有一些非常正式的對話，讓兩國互相了解一下對方的衛生事業都是怎么樣進行的。總而言之，我們合作還在不斷增多。 主持人：7月份以來，您負責了美國部級工作小組，專注于進口食品的安全問題。自從這個工作小組成立以來，媒體上就出現了很多相關報道，比如說玩具、食品、飼料還有藥品等等。據報道，您現在已經就此制定了一個工作計劃，提出了50個措施來保證進口的安全。您可不可以為我們闡述一下這個工作計劃有什么內容？ 邁克爾·萊維特：首先我想強調一下，我們對美國進口食品安全的關切并不是針對中國的。食品安全并不只是中美之間的問題，它是一個全球性的問題。而且，美國從上百個國家進口產品，所以我們的關切范圍是比較廣的，并不是僅僅針對中國。 對于媒體報道的一些案例，我們把這些作為警示——也就是說，當前的產品安全體制雖然好，但還需要改善。我們在美國有越來越多的產品是在其他國家生產的，比如說在中國，所以我們必須要進一步完善我們的體制，加快工作進程。所以布什總統要求我擔任這個工作小組的組長，進一步進行專項研究，來加強我們進口產品的安全。當然，我們也知道自己的工作需要進一步改進。 主持人：您所說的改進主要會是哪些方面？ 邁克爾·萊維特：在過去，我們主要是加強對邊境的防范，防止不安全產品越境進入美國。但現在我們的邊境那么長、那么大，防止不安全產品的滲透是很困難的。 每年美國進口大約2萬億美元的產品，這些產品來自于80萬個進口商，從將近300個不同的港口入境，項目包括食品藥品、汽車零部件、飛機等等——現在，幾乎每件產品都有一些部件是在海外生產的。 所以我們要改變戰略，除了要阻止低質量產品進入美國以外，還要鼓勵其他國家進一步提升產品質量。比如，在跟中國政府的對話中，我們堅持提出，出口到美國的中國產品必須達到美國的質量安全標準。當然，我們也希望向中國出口產品，這些產品也應該符合中國的質量安全標準。這樣，通過進一步的交流和了解，我們兩個系統能夠更好地進行配合。中國和美國政府將于明天簽署非常重要的合作協議。 主持人：談到這些合作協議，您可不可以詳細地說一下包括哪些方面？您覺得這些協議將會如何改變中美之間的現狀呢？ 邁克爾·萊維特：我們主要簽署兩個協議，第一個是食品和飼料的協議，第二個是醫療器械和藥品的協議。我不會在這里談細節。重要的是，中美兩國應該進行合作，制定一些標準。這樣，兩國為對方制造的產品都能符合彼此的標準要求。此外，應該進一步提升我們的能力，使兩國的相關體系能夠在具有可操作性的基礎上進行合作，實現共同目標。我們有不同的系統，但是我們的目標是一樣的，而且中美可以建立一些溝通渠道來進一步加強彼此的聯系。 主持人：關于標準問題，很多網友都表示了關切。大家認為，不能把所有的責任都歸咎于中國。我們知道美國正在提升自己的標準，在這一方面中國可能也需要改進。您會采取什么措施來彌合雙方在標準方面的差距呢？ 邁克爾·萊維特：在我看來最重要的一點是，兩國應該進一步地提升合作系統，找到一個途徑來促進雙邊關系。同時，我們也要進一步加強自己的能力建設，通過和中國的交流一起學習。另外一個重要的事情是，在全球化的背景下，世界各國都面臨著和我們共同的問題。所以，我們應該和其他國家也進行交流，進一步適應當前的變化。 主持人：再看一個網友新提出來的問題。您有五個孩子，從一個父親的角度出發，您認為醫療衛生系統對于孩子們的重要性在哪里？ 邁克爾·萊維特：我不僅僅有五個孩子，我還有三個孫輩。孩子們需要更多的醫療衛生服務，我們需要改善兒童醫療保險，保證低收入家庭的兒童在這方面有足夠的資源。 主持人：事實上，在美國，工薪階層的人們沒有得到足夠的保險，是嗎？ 邁克爾·萊維特：不僅僅是美國，世界上很多其它國家都存在這個問題。在美國，很多人不了解，其實每個人都是有醫療保障的。比如，一個兒童或者是一個家庭成員生病了，即使沒有保險，他們也可以去社區診所就診；如果病得很重的話可以轉到醫院，政府會承擔無保險公民的醫療費用。所以，在美國，有些人確實是沒有保險的，但他們如果有醫療需要就可以得到相應服務。對于政府部門而言，我們所需要改變的是救助體系。 主持人：您擔任猶他州州長時，曾經努力改善當地醫療衛生狀況，但同時也有報道稱您削減了25%的醫療支出？ 邁克爾·萊維特：事實是，比全國平均開支減少了25%。我們花了很多努力來預防疾病，保證年輕人的健康。在猶他州，我們鼓勵健康的生活方式，比如說讓人們減少抽煙喝酒、吸毒的行為，預防患病可能。作為州長，我確實在這方面做了很大的工作。 主持人：您有一個“個人500日”計劃，中國網友對此很感興趣，您能不能談一談？ 邁克爾·萊維特：我們這個部門要負責很多很復雜的事務，包括食品安全、醫療研究、醫療服務，給殘疾人、低收入家庭提供的醫療救助，對疾病爆發、自然災害提供緊急預案等等，我們這個部門管的事情特別的多。 我們要有這樣一種遠見，使得我們政府能夠有能力來完成我們所負責的任務。我為部門人員提出了一個“5000日計劃”的愿景——也就是12.5年。每500天，我們會提出一個日程，并且經常會根據情況變化不斷修訂。比如，我們工作的重點改變之后，就會對這個計劃進行修訂。所有都是為了達成5000日之后所要達成的大目標。 主持人：您的確是一個非常有遠見的人。 邁克爾·萊維特：不僅僅是12.5年，重要的是我們要及時做出決定，以實現更加長期的目標。 主持人：在您任職猶他州州長期間，猶他州6次成為美國管理最好的州之一，您能不能給我們講一講，您是怎么做到這一點的？ 邁克爾·萊維特：這不僅僅是我個人的功勞。我擔任猶他州州長前，這個州就管理得非常好，我繼承了很多好的傳統和工作方式，渡過了非常愉快的時光。作為州長，我會制定一些目標，比如“5000日計劃”等。事實上，我在擔任州長的時候，還有一個“一萬日計劃”。 我們和中國人有一個共同點——我們在2002年剛剛舉辦了奧運會。我也參與了奧運會的籌備過程，所以對于中國在籌辦奧運會期間所做出的準備工作非常贊賞。奧運會將給我們留下很多遺產，大家都會到中國來游覽。我覺得這是一件好事情。奧運會讓世界會更加了解中國，也對中國人自己有很深遠的影響。 主持人：網友對您的領導才能很感興趣，您認為一個好的領導應該具備什么樣的素質？ 邁克爾·萊維特：我認為首先要有合作精神。21世紀，全球將是一個聯系緊密的網絡化世界，不光新聞、信息是網絡化的，這個世界本身的構成方式就是一種網絡。媒體也好，公司也好，都是如此——網絡起到了很重要的作用。這其中的關鍵就在于合作，我們要學會通過共同合作解決問題、解決大問題，這是一名領導者在21世紀需要具備的重要才能。我們要把各個團隊團結起來，讓他們之間既存在競爭，又有合作，讓這個網絡化社會能夠共同進步，也讓網絡化社會中的個人也能進步，這是我認為作為領導著在21世紀要具備的一個重要素質。 勿庸置疑，“合作”是中國現在談及很多的一個要素，為了構建和諧社會所需要的要素，這是一個關鍵。我相信21世紀的模式會是有標準的合作。我指的是，在美國有國家標準，但是在各州是由地方政府來管理的。中國也是這樣的，有很多省，由省長進行管理。如果有國家性的標準，而且每個人都了解地方管理的重要性，就可以形成一個網絡，不斷地探索前進。這對于我們所有人來說都是很重要的。 主持人：網友們對食品安全問題非常感興趣。過去幾個月，媒體報道了一些由標準引發的關于中國產品的問題。這些問題是否影響到了中美關系？或者是不是加強了中美在某一方面的聯系？ 邁克爾·萊維特：我認為這加強了我們兩國之間的關系。我們正在學習互相合作，解決共同面臨的問題。我們有不同的體系，但是我們在建造一座橋梁，實現共同的目標。在計算機領域有一個專業術語叫兼容性，我們說的也是一個兼容性的問題——在不同的國家有不同的系統，他們都遵循一個共同的標準，而且有進一步加強合作的能力。 我想補充一點，這些問題也顯示出當前世界正在經歷一種變化。我們正在制定新世紀食品進出口的程序，我們應該開發出一個新的系統，而不是沿用舊的系統。我們要形成一個新的系統，能夠讓中美兩國政府及其它國家政府進行合作。我們不僅僅要看到當前存在的問題，還要看到能夠加強我們雙方能力的機遇。 主持人：有網友問到兩國之間的質量監督機構的關系如何？兩個系統有什么區別？ 邁克爾·萊維特：我并不知道怎樣比較他們，因為我對中國的并不是很了解。我所知道的是我們希望中國人能夠買美國產品，美國人也能夠買中國產品，我們要保證標準是一致的。也就是說，美國人買中國產品時要知道這個產品是安全的，中國人買美國產品時也應該知道這個東西是高質量的、安全的。 主持人：我們兩國的產品質量監督機構的合作情況如何？ 邁克爾·萊維特：合作非常緊密，但是我們想進一步加強這個趨勢。比如美國食品藥品監督管理局將在中國開一個辦事處，進一步加強雙方在這方面的合作，同時進一步加強行政、執法的合作，使得執法部門能到對方國家學習，進一步加強交流。 主持人：請問您怎樣看待美國自己的食品和質量安全問題呢？ 邁克爾·萊維特：這是我們想要解決的一個問題。最近我們剛剛公布了一個計劃，來進一步完善我們的系統，解決當前的很多問題。 主持人：在食品安全方面，對您來說最大的挑戰是什么？ 邁克爾·萊維特：首先，我們并不能夠保證所有的產品都經過檢驗，所以我們應該從生產環節入手提升產品質量。我曾經參觀過一個加工廠，他們的經理告訴我說，我們的發展模式就是知道你的生產者是誰。比如，生菜加工廠的經理不僅要知道生菜種植的水質怎么樣，還要知道生菜是誰采摘的，誰負責包裝，誰負責運輸，要知道生產過程中的每一個環節。我要知道，產品的質量在生產過程的每個環節都得到了保證。如果只是在邊境上防止那些低質量產品進入的話，并不能保證百分之百的安全，而且也是非常低效的。和中國一樣，我們也希望能夠在生產過程中就能確保產品質量。 主持人：中國現在為美國生產很多原料藥，中美會在這方面簽署一個協議嗎？ 邁克爾·萊維特：我們在這方面有了更好的共識，那就是中國食品藥品監督管理局（SFDA）有監管在華食品藥品企業的責任和權力，但對于出口藥品和醫療器械的安全監管卻沒有權力。那么就存在這樣的問題——如果他們不管的話，誰管出口產品呢？我們想，中國可以做一件事讓那些使用中國產品人更加放心，這就是我們要解決的問題。 有問題就要解決，我們正處于一個合作的進程，可以解決這些問題，比如在透明度方面等等。在一個全球的經濟體中，我們需要互相信任，才能夠合作。互信越多，市場就越活躍。 主持人：作為美國衛生與公眾服務部部長，您一直都在表示醫療保險、健康、服務是各國都能夠聽得懂的語言，在中美洲和加勒比海提供牙醫保險也是你的目標。那么，對于發達國家援助發展中國家這方面，您是怎么做的？ 邁克爾·萊維特：我理解，中國人民也一定能夠理解健康是全世界的語言。我的孫子生病時我也非常擔心，我和任何一個中國父母對他們生病的孩子表示的關切是一樣的，我們都希望我們的下一代能夠健康、幸福。我在全世界旅行時也看到有些人缺乏基本的醫療保險，看到這個情況，我心里就會很難過。 我們很難解決所有的問題，并不能為所有人提供醫療保險，但是至少我們可以做一件事情，比如可以修一家建在船上的醫院，把這艘船上醫院開到很多國家，如加勒比海國家來提供服務。有的人可以在我們的船上醫院動手術，有些人可以去配眼鏡，有些人可以去補牙。我想，至少對于那些因為牙不好而不能吃飯的人來說，有這樣小小的服務，就能改善今后的生活。我們幫助一些需要幫助的人，為他們提供更好的健康服務，我們正在向這個目標努力。當然，我們也看到在中國，特別是西部地區，也有一些人需要幫助。 昨天晚上我會見了中國前任衛生部長，他說到，作為中國的衛生部長，他去過非洲20多次，中國也需要做很多事情來幫助其他國家。在這方面中國和美國都有責任，我們要盡我們所能來幫助那些需要幫助的人。 主持人：我知道你在超越美國黨派之爭方面有很好的記錄。您是如何跨越這些分歧的？ 邁克爾·萊維特：我覺得這個問題在于，不同的系統下，人們有著不同的目標。我們要在不同的部門之間進行合作，他們可能有不同的操作系統，但是如果做了合適的安排，有了好的軟件，他們就可以互相兼容。我們要建造一座溝通的橋梁，如果有共同的利益，共同關心的問題，我想我們可以完成這個目標。 具體來說，兩國經貿關系發展，需要中美之間有一些系統和機制，保證這個關系能夠長久地發展。周三和周四，我們將會參加中美戰略經濟對話。我們會討論如何在這樣一個全球化的世界中建造一座橋梁。如果中國和美國之間有更多的貿易，有更多的可以兼容的系統，兩國關系就會發展得更密切。有些系統是已經存在的，有些系統則是需要我們來創建的。我們要在不同的社會、經濟和政治體制共存的情況下來探討這樣的問題。 主持人：您認為即將舉行的中美戰略經濟對話會有什么樣的成就？ 邁克爾·萊維特：我們會繼續這種對話機制，讓它幫助我們了解兩國之間的分歧。我們會達成有關食品安全、藥品安全、醫療器械安全等方面的一些協議，但中美戰略經濟對話不僅僅是為了簽署協議，還要促進下相互了解。如果我們能夠互相了解的話，就會有更多的合作機會。 主持人：您對中國網友有什么特別的話要說嗎？他們很想對您了解得多一些。 邁克爾·萊維特：他們可以訪問我的博客，我也很愿意跟他們進行交流、互動。我想，可以在中國日報網建立一個鏈接，www.hhs.gov——這是我們部門的網站。在這個網站上，有我的博客的一個鏈接，我希望可以在那上面與網友進行直接的交流。 中國日報網經常發表一些個人的博客文章，我也希望你們能夠發表我的文章。這些文章完全是由我自己寫的，我會看大家的評論并做出回應。我常常在酒店寫博客寫到很晚，這不太容易，所以我并不是每天都更新。我會保持每周更新幾次的頻率，會寫上我在中國的見聞，也會寫到在中國日報網接受訪談。 主持人：我們可以把這些內容刊登到《中國日報》上嗎？我是《中國日報》評論版的編輯。我還感興趣的一件事是，在您去年對中國的訪問中，您提到了參觀廣州的一些孤兒院，見到了一個曾患禽流感的小女孩？ 邁克爾·萊維特：是的，我見了這個小女孩，見了她的家人和醫生。是他們及時發現了小女孩的病情，讓她得到了應有的治療。 她不是我見到的第一個得禽流感的病人，幾年前我在越南也見過這樣的一個家庭。這個家庭的父親、母親、兩個女兒都病得很嚴重，他們告訴了我他們的經歷，我覺得這有助于我更深體會他們的恐懼和疾苦。他們當時要殺掉那些他們賴以生存的雞，因此生活變得很艱難。通過這些接觸，我了解了他們的生活。我寫了很多關于那次旅行的文章，沒有發表，我可以寄給你，幫助我發表。 主持人：您認為中國和美國方面應該用什么樣的具體方式進行合作，來預防流行性疾病的爆發呢？ 邁克爾·萊維特：我認為最重要的事情是要透明，要分享我們的專業知識、病毒樣本，這很重要。讓世界了解并有機會看一看這些病毒的樣本，這樣我們可以做好防控準備。同時，我們應該共同研究疫苗。這些流行性疾病爆發的危險無處不在，我們都要面臨同樣的問題，沒有一個國家可以幸免，也沒有一個國家可以依靠自己的力量解決這個問題，所以我們要進行合作。我想中美之間已經進行了很好的合作，重要的是做到透明和分享信息。 主持人：非常感謝您，謝謝您接受我們的訪問，您給我們提供了很多信息，我相信中國的網民的確學到了很多。您能不能最后說幾句？ 邁克爾·萊維特：我很高興有機會來中國日報網接受訪談。這是我第一次參加這樣的訪談，不管是在中國還是在其他地方都是第一次。我希望能夠繼續這樣的對話，和中國的網民進行對話，也希望在我的博客上和大家進行交流。如果大家看我的博客，我會寫關于和中國日報網的訪談，并回答大家的問題。 中國日報網每天有上千萬的點擊率，那么高，我可能不一定能夠回應所有的評論，但是我的確希望能夠繼續這種交流。 主持人：非常感謝您今天能夠做客中國日報網。我們談得非常愉快，也希望這種對話能夠繼續。有了您的允許，我們會在《中國日報》上發表您的博客文章。 邁克爾·萊維特：這一定會大大地擴大我博客的影響。 主持人：謝謝您。 |