中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)中國(guó)在線消息：引人關(guān)注的全國(guó)兩會(huì)于2009年3月3日在京拉開帷幕，本網(wǎng)特別推出“2009全國(guó)兩會(huì)系列訪談”，邀請(qǐng)高端人物、熱點(diǎn)代表委員等做客中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)直播間與廣大網(wǎng)友在線交流。本期訪談特別邀請(qǐng)了全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林先生。以下是本次訪談實(shí)錄：
【主持人】：“直擊兩會(huì)熱點(diǎn)，對(duì)話風(fēng)云人物”現(xiàn)在是中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)和新浪網(wǎng)進(jìn)行的聯(lián)合訪談。我是中國(guó)日?qǐng)?bào)記者付敬。今天走進(jìn)我們直播間的是全國(guó)政協(xié)委員、中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院院長(zhǎng)遲福林先生。我們今天訪談的題目是“危機(jī)背景下中國(guó)政府改革的前景以及中國(guó)的出路”。下面我們請(qǐng)遲先生做一個(gè)開場(chǎng)白。
【遲福林】：很高興，我是第一次走進(jìn)中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)。能有這樣一個(gè)機(jī)會(huì)就危機(jī)背景下的改革和網(wǎng)友做一個(gè)交流，也很高興能夠通過(guò)中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)和付敬先生討論一下危機(jī)背景下的中國(guó)改革。
“中南海座談會(huì)上大家可以敞開說(shuō)”
【主持人】：遲先生您好。據(jù)我所知，您從2002年起就屢次被邀請(qǐng)到中南海向我們的高層獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。您能簡(jiǎn)單介紹一下這方面的情況嗎？
【遲福林】：溫總理在國(guó)務(wù)院當(dāng)總理以來(lái)，大概每年都有那么一兩次，有的時(shí)候兩三次邀請(qǐng)相關(guān)方面，尤其是經(jīng)濟(jì)和社會(huì)領(lǐng)域，向?qū)＜揖彤?dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)以及每年的《政府工作報(bào)告》征求意見。我是04年第一次應(yīng)邀參加溫總理主持的這樣一個(gè)經(jīng)濟(jì)專家的座談會(huì)。
你知道在04年面臨著SARS危機(jī)這樣一個(gè)背景。我們也面臨著新背景下的轉(zhuǎn)型。如何判斷當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，找出一個(gè)有效的體制、政策的出路，那個(gè)時(shí)候溫總理很想聽聽大家的意見。所以我在04年是第一次參加溫總理主持的這個(gè)會(huì)議。當(dāng)然以后也有幾次應(yīng)邀參加這樣的座談會(huì)。
【主持人】：最近一次是不是被邀請(qǐng)對(duì)《政府工作報(bào)告》提出一些意見？
【遲福林】：是的。是今年的2月6號(hào)。這一次征求《政府工作報(bào)告》總理主持開了五次座談會(huì)，其中第一次是經(jīng)濟(jì)和社會(huì)領(lǐng)域?qū)＜业淖剷?huì)。我感觸比較深的是，在這樣一個(gè)座談會(huì)上，大家可以敞開來(lái)發(fā)表意見，既可以對(duì)報(bào)告提出你的修改意見，也可以借這樣一個(gè)機(jī)會(huì)就經(jīng)濟(jì)、社會(huì)領(lǐng)域的一些重要問題來(lái)建言獻(xiàn)策。那么，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，你是完全可以自由發(fā)表自己的意見的，而且總理還和大家不時(shí)地插話討論問題。所以這樣一種對(duì)話也是專家學(xué)者和政府的最高領(lǐng)導(dǎo)人一種直接的溝通，而且也是作為政府的領(lǐng)導(dǎo)人聯(lián)系經(jīng)濟(jì)、社會(huì)領(lǐng)域?qū)＜业囊粋€(gè)很重要的形式。我想它在推進(jìn)政府決策的民主化、科學(xué)化方面應(yīng)該日益起著很重要的作用。
專家建言獻(xiàn)策 溫總理當(dāng)場(chǎng)表態(tài)
【主持人】：我們的網(wǎng)友非常感興趣，這么多年來(lái)您屢次被邀請(qǐng)進(jìn)中南海，這是不是僅僅是一個(gè)民主決策的形式？最后你們的建議、你們的意見被納入到政策當(dāng)中去的比例有多少？
【遲福林】：我參加了幾次這個(gè)座談會(huì)。包括我周圍的專家也曾經(jīng)幾次被邀請(qǐng)去參加這個(gè)座談會(huì)。那么在我看來(lái)這些座談會(huì)對(duì)于政府的決策應(yīng)該還是起到了一定的作用，比如說(shuō)第一，有些重要的問題總理當(dāng)場(chǎng)就表態(tài)，或者說(shuō)這件事情在聽取大家意見以后可以當(dāng)場(chǎng)表態(tài)；第二，很多具體的修改意見后來(lái)在文件正式公布以后，很多專家的意見得到了重視、被采納；第三，有些重要的問題也促使政府在決策當(dāng)中起了一個(gè)直接和間接重要的參考作用。所以從多方面發(fā)揮了專家在決策、咨詢方面某些重要的作用。
【主持人】：我們希望您能夠?yàn)槲覀儑?guó)家的發(fā)展，繼續(xù)為我們的高層獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策。另外遲院長(zhǎng)，現(xiàn)在“兩會(huì)”的會(huì)期就人大來(lái)講已經(jīng)過(guò)半，可能政協(xié)已經(jīng)接近尾聲了。
【遲福林】：對(duì)，還有兩天就結(jié)束了。
金融危機(jī)背景下的社會(huì)民生問題成兩會(huì)熱點(diǎn)
【主持人】：這段時(shí)間就您和代表、委員的溝通當(dāng)中，您發(fā)現(xiàn)大家熱議的話題是什么？議論最熱烈的話題是什么？大家對(duì)這些話題分析上有沒有共識(shí)？
【遲福林】：這次的會(huì)和以往的會(huì)，尤其是和去年的會(huì)有一個(gè)很大的不同，是我們?cè)趪?guó)家金融危機(jī)背景下召開的兩會(huì)。所以話題集中到危機(jī)背景下的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展尤其是民生問題上。同時(shí)也涉及到當(dāng)前社會(huì)普遍關(guān)注的一些重要問題。
這一次從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我感到兩會(huì)的代表委員集中討論危機(jī)背景下的經(jīng)濟(jì)發(fā)展問題、政策問題、相關(guān)的體制問題、一些民生的重大問題，比如說(shuō)農(nóng)民工的問題、大學(xué)生就業(yè)的問題。我們集中來(lái)討論這些問題。所以我想這是“兩會(huì)”最集中的一個(gè)話題。通過(guò)這次“兩會(huì)”可能對(duì)于我們中國(guó)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，走出危機(jī)背景下的困境是一次十分重要的會(huì)議。而且這次會(huì)議應(yīng)該說(shuō)我們通過(guò)總理的報(bào)告，通過(guò)委員代表發(fā)表自己的一些意見，它能在應(yīng)對(duì)危機(jī)和一些重要的問題方面起到很多共同的作用。所以這樣對(duì)于提振我們應(yīng)對(duì)危機(jī)的社會(huì)信心會(huì)起到一個(gè)十分重要的作用。
【主持人】：您是不是覺得提振信心是大家達(dá)成的一個(gè)最主要、最重要的共識(shí)呢？
【遲福林】：應(yīng)該說(shuō)這是其中最重要的一個(gè)事情。
【主持人】：您對(duì)提振信心怎么看？您覺得現(xiàn)在社會(huì)各個(gè)方面信心足不足、夠不夠？
【遲福林】：從整個(gè)社會(huì)來(lái)看，我覺得信心的問題還沒有完全解決。這種困惑、迷茫、疑慮還是比較多。但是從政府的層面，從“兩會(huì)”的層面來(lái)看，我們可以看到這個(gè)信心在提升。
那么這種信心，第一，來(lái)自于中央政府對(duì)危機(jī)的這種判斷。現(xiàn)在可以看到這種判斷大家比較一致，就是危機(jī)還正在蔓延，并沒有見底。這是第一個(gè)大的判斷。
第二，對(duì)中央政府在應(yīng)對(duì)危機(jī)方面所采取一系列的、一攬子的應(yīng)對(duì)危機(jī)的計(jì)劃應(yīng)該說(shuō)給予了充分的肯定和高度的贊賞。就是中國(guó)政府在應(yīng)對(duì)危機(jī)當(dāng)中，無(wú)論是4萬(wàn)億投資計(jì)劃，還是十大產(chǎn)業(yè)振興計(jì)劃，還是以后推出的一系列的措施，應(yīng)該說(shuō)這是我們現(xiàn)在提振信心、能夠形成共識(shí)的一個(gè)最重要的基礎(chǔ)。
第三，在這個(gè)背景下大家也思考了很多種辦法。比如說(shuō)在應(yīng)對(duì)危機(jī)中的一些重大社會(huì)問題上，如何把保增長(zhǎng)同保就業(yè)相結(jié)合，在解決我們?cè)趹?yīng)對(duì)危機(jī)中的重大民生問題上提了很多好的建議，而且在應(yīng)對(duì)危機(jī)中中央政府進(jìn)一步采取了一種有利的政策措施解決這些問題會(huì)有重大的作用。
政府與市場(chǎng)并非萬(wàn)能 提振信心共對(duì)金融危機(jī)
【主持人】：的確信心特別重要。作為媒體來(lái)講，我們可能也要進(jìn)一步鼓勵(lì)或者是提振全國(guó)人民的信心來(lái)應(yīng)對(duì)金融危機(jī)。但就我的觀察，自去年金融危機(jī)不斷深化以來(lái)，在國(guó)際媒體里面有很多反思和報(bào)道，他們?nèi)ビ懻撜褪袌?chǎng)的角色，討論在市場(chǎng)化的過(guò)程當(dāng)中政府應(yīng)該扮演什么樣的角色。其中他們熱議的一個(gè)話題就是，中國(guó)的政府在市場(chǎng)化的過(guò)程中扮演了非常重要的角色，乃至于他們對(duì)于中國(guó)的模式都特別感興趣。您怎么評(píng)價(jià)西方的這種思潮？您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)當(dāng)下政府的運(yùn)行模式？以及受阻于市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下政府的角色？
【遲福林】：在這里不管是什么模式，我想有兩個(gè)基本的概念是大前提：
一個(gè)概念是市場(chǎng)不是萬(wàn)能的。“市場(chǎng)萬(wàn)能論”恐怕在實(shí)踐當(dāng)中看是站不住腳的，市場(chǎng)在資源配置中是起基礎(chǔ)作用。市場(chǎng)是推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)活力的一個(gè)最重要的力量，但是市場(chǎng)本身有它自身的缺陷。這是第一點(diǎn)，市場(chǎng)不是萬(wàn)能的。
第二，這次政協(xié)委員也有發(fā)言提出來(lái)，就是政府也不是萬(wàn)能的。“政府萬(wàn)能論”恐怕在實(shí)踐中也是站不住腳的。我們?cè)诎l(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的條件下如何解決政府的力量、市場(chǎng)的力量、社會(huì)的力量，這三種力量要形成一種合力來(lái)應(yīng)對(duì)國(guó)際金融危機(jī)。所以在這個(gè)背景下，如果是政府唱獨(dú)角戲，恐怕我們應(yīng)對(duì)危機(jī)只是把暫時(shí)的矛盾、困難解決了，反而會(huì)為未來(lái)三、五年積累出大量的問題。所以這個(gè)時(shí)候在發(fā)揮政府應(yīng)對(duì)危機(jī)重要作用的同時(shí)有一個(gè)市場(chǎng)力量的發(fā)揮問題，有一個(gè)社會(huì)力量的發(fā)揮問題。所以我想這兩個(gè)前提是最重要的，就是市場(chǎng)不是萬(wàn)能的，政府也不是萬(wàn)能的。
所以，在這樣一個(gè)背景下需要我們找到一個(gè)出路。出路在哪里？就是政府和市場(chǎng)如何結(jié)合？市場(chǎng)如何起基礎(chǔ)性作用？政府的干預(yù)如何是有效的？這是最重要的。所以我想對(duì)于我們中國(guó)來(lái)講，今天我們把政府的力量凸顯出來(lái)，但是與此同時(shí)我們千萬(wàn)不要忽視市場(chǎng)的力量。市場(chǎng)有它自身推動(dòng)經(jīng)濟(jì)不可替代的一種力量，所以要把它結(jié)合起來(lái)。
那么在我們中國(guó)怎么結(jié)合呢？我是研究改革的。我認(rèn)為出路就在于我們還要繼續(xù)推進(jìn)改革，并且在市場(chǎng)化改革的一些重要領(lǐng)域、關(guān)鍵環(huán)節(jié)要有重要的突破。恐怕這個(gè)改革是解決市場(chǎng)力量和政府力量的一個(gè)重要的結(jié)合點(diǎn)。
政府轉(zhuǎn)型是改革發(fā)展的重中之重
【主持人】：遲院長(zhǎng)，我覺得研究中國(guó)的改革問題，研究中國(guó)的政府和市場(chǎng)的這種角色問題，我們不僅應(yīng)該放在當(dāng)下金融危機(jī)的背景下，還應(yīng)該放在中國(guó)改革開放31年的背景下。就您的觀察，中國(guó)的知識(shí)界，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)界和中國(guó)的思想界目前就政府和市場(chǎng)的作用他們有哪些共識(shí)，有哪些分歧呢？
【遲福林】：這個(gè)問題提得特別重要。中國(guó)改革開放30年的歷史是政府和市場(chǎng)作用的一種磨合的歷史；是政府和市場(chǎng)力量共同作用的歷史；與此同時(shí)也是一個(gè)市場(chǎng)從建立到不斷完善的一個(gè)歷史；也更是政府從不斷轉(zhuǎn)型，而且在轉(zhuǎn)型的過(guò)程中更有效發(fā)揮作用的歷史。
從我的研究來(lái)講，我認(rèn)為政府的作用是建立在政府轉(zhuǎn)型的基礎(chǔ)上的。比如說(shuō)在市場(chǎng)主體發(fā)育不成熟，市場(chǎng)機(jī)制尚不完善的情況下，我們政府在一定階段充當(dāng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)的主體，比如說(shuō)眾多項(xiàng)目的直接投資主體，有歷史的客觀性。這是一個(gè)歷史，這是一個(gè)必要經(jīng)歷的過(guò)程。但是到市場(chǎng)發(fā)育到一定程度的時(shí)候，尤其是市場(chǎng)主體發(fā)育到一定程度的時(shí)候，政府就要從經(jīng)濟(jì)建設(shè)的主體轉(zhuǎn)移到經(jīng)濟(jì)性公共服務(wù)主體上來(lái)，不可能說(shuō)你就成為一個(gè)直接的投資者、直接的建設(shè)者、直接的參與市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)者。這個(gè)時(shí)候你要從直接的建設(shè)者轉(zhuǎn)向經(jīng)濟(jì)性的公共服務(wù)。
什么叫經(jīng)濟(jì)性的公共服務(wù)？比如說(shuō)你中長(zhǎng)期規(guī)劃的科學(xué)性，比如說(shuō)你宏觀經(jīng)濟(jì)政策的預(yù)見性、穩(wěn)定性，再比如說(shuō)你重要的基礎(chǔ)設(shè)施，再比如說(shuō)你有一個(gè)好的市場(chǎng)環(huán)境。這些事情是市場(chǎng)對(duì)政府的要求，也是政府在這樣一個(gè)階段當(dāng)中發(fā)揮有效作用的一些基本職能。所以我這些年來(lái)關(guān)注的或者是研究的重點(diǎn)課題是政府轉(zhuǎn)型。我覺得政府轉(zhuǎn)型構(gòu)成了我們整個(gè)轉(zhuǎn)軌時(shí)期政府經(jīng)濟(jì)學(xué)的一條主線。
隨著我們社會(huì)發(fā)展階段的變化政府的轉(zhuǎn)型也要經(jīng)歷一個(gè)不同的階段，比如說(shuō)我在研究改革開放30年的時(shí)候有一個(gè)基本性的結(jié)論，也就是我所在的中改院大家達(dá)成的一個(gè)共識(shí)，就是中國(guó)30年的改革開放集中到一點(diǎn)，就是我們實(shí)現(xiàn)了社會(huì)發(fā)展階段的一個(gè)歷史性的提升。
我們過(guò)去30年通過(guò)極大地提高經(jīng)濟(jì)總量，解決了老百姓的吃飯問題、穿衣問題。就是說(shuō)生存性的矛盾是一個(gè)主要矛盾。改革開放30年，我們從SARS危機(jī)到現(xiàn)在，尤其是后五年，尤其是03年到08年我們看得比較清楚，老百姓最需要的是什么？教育的問題、醫(yī)療的問題、養(yǎng)老的問題、就業(yè)的問題、住房的問題、交通的問題，包括旅游的問題。消費(fèi)的熱點(diǎn)開始發(fā)生變化了。這個(gè)熱點(diǎn)有什么變化？就是生存型消費(fèi)轉(zhuǎn)向發(fā)展型消費(fèi)。
2008年我們國(guó)家消費(fèi)排在前三位的：第一是食品；第二是教育；第三是醫(yī)療。這是排在前三位的。如果放到十年前、二十年、三十年前遠(yuǎn)不是這樣的情況。從消費(fèi)的這樣一個(gè)轉(zhuǎn)型能夠透視出我們國(guó)家已經(jīng)由以解決人的生存為目標(biāo)的生存型階段開始進(jìn)入到以人的自身發(fā)展為目標(biāo)的發(fā)展型的階段。在這樣一個(gè)階段，盡管說(shuō)社會(huì)日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需求同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的主要矛盾沒變，但是矛盾表現(xiàn)的特征發(fā)生了變化。我們?nèi)绾蝸?lái)解決人的自身發(fā)展所涉及的一系列民生問題。這是政府必須面對(duì)的一個(gè)大問題。用現(xiàn)在的話說(shuō)，我們真正擴(kuò)大國(guó)內(nèi)需求，尤其是拉動(dòng)消費(fèi)需求，恐怕和這些問題的解決是直接聯(lián)系在一起的。
我國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制尚不完善
【主持人】：遲院長(zhǎng)，您剛才談到市場(chǎng)發(fā)育水平。您能不能評(píng)判一下我們國(guó)家目前的市場(chǎng)發(fā)育水平在哪個(gè)階段？您能不能講一講我們政府目前在哪些領(lǐng)域過(guò)度參與？作為一個(gè)老百姓來(lái)講，作為我們普通的一個(gè)網(wǎng)友來(lái)講要實(shí)實(shí)在在看見政府提供的公共服務(wù)，您覺得哪些方面的服務(wù)是他最需要的？
【遲福林】：這是一個(gè)很大的話題。我們可以看到整個(gè)社會(huì)發(fā)展到這樣一個(gè)階段以后，政府的作用到底應(yīng)該在哪些方面可能有效地發(fā)揮，哪些市場(chǎng)可以解決，哪些政府可以解決。所以你剛才提出來(lái)首先一個(gè)是市場(chǎng)發(fā)育成熟的判斷。我的總的判斷是，我們初步建立了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制。這還是一個(gè)不成熟的、不完善的甚至是不完整的一個(gè)階段。
所以在這個(gè)階段下我們政府一個(gè)重要的任務(wù)就是要推進(jìn)市場(chǎng)化改革，就是市場(chǎng)化改革取得了重大的進(jìn)展、歷史性的突破，但是遠(yuǎn)未完成。比如說(shuō)我們資源價(jià)格形成機(jī)制。我們一般的商品價(jià)格形成上市場(chǎng)化程度很高，可是我們?cè)谫Y源價(jià)格形成機(jī)制上……
【遲福林】：比如說(shuō)能源價(jià)格形成機(jī)制，比如說(shuō)一些重要的資源價(jià)格形成機(jī)制，包括產(chǎn)權(quán)這樣一些制度安排，應(yīng)該說(shuō)我們這方面的改革遠(yuǎn)沒到位。
所以我建議今年上半年有沒有可能推動(dòng)資源價(jià)格形成機(jī)制的改革能夠有一個(gè)較大的突破。因?yàn)閲?guó)際環(huán)境，國(guó)際市場(chǎng)環(huán)境給你提供了這樣一個(gè)機(jī)遇。
打破壟斷行業(yè)禁錮 五方面推進(jìn)市場(chǎng)化改革
【主持人】：這個(gè)是不是您“兩會(huì)”期間的一個(gè)提案？
【遲福林】：我在“兩會(huì)”當(dāng)中提出一個(gè)關(guān)于依靠改革擴(kuò)大內(nèi)需，其中我講了五個(gè)方面的改革，第一塊就是這個(gè)改革；第二塊是壟斷行業(yè)的改革。現(xiàn)在壟斷行業(yè)的改革我們講了好多年。但是這項(xiàng)改革總體進(jìn)展不大，甚至在某些方面還有所后退。那么，為什么呢？就是說(shuō)我們?cè)诖蚱菩姓艛嗌喜]有取得很大的進(jìn)展。
所以這就提出了以壟斷行業(yè)，尤其是行政壟斷不打破的話，它涉及兩個(gè)方面的大問題：一個(gè)是社會(huì)資本進(jìn)不去。那么這些行業(yè)的發(fā)展也好，它的活力也好就會(huì)受到限制。
另一個(gè)，壟斷行業(yè)這個(gè)局面不打破，對(duì)于我們整個(gè)分配結(jié)構(gòu)上也會(huì)帶來(lái)諸多的影響。我們很多收入分配不合理，從結(jié)構(gòu)上來(lái)講和壟斷行業(yè)改革的滯后相關(guān)。
第三，從這個(gè)階段看我們中小企業(yè)的發(fā)展，尤其是民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，包括政府報(bào)告也提出來(lái)了，我們?cè)试S民營(yíng)經(jīng)濟(jì)來(lái)進(jìn)入一些基礎(chǔ)領(lǐng)域，進(jìn)入一些服務(wù)領(lǐng)域。可是你這個(gè)玻璃門并沒有打開，看得見進(jìn)不去呀，怎么進(jìn)入這些重要的、基礎(chǔ)性的行業(yè)，怎么樣進(jìn)入一些重要的服務(wù)性行業(yè)，我們還有很多制度障礙，甚至背后還有很多相關(guān)利益的一些制約。
第四，就是跟這個(gè)相比我們必須要在推進(jìn)積極財(cái)政政策的同時(shí)加快推進(jìn)財(cái)稅體制改革。這個(gè)議論得很多。
第五，就是在實(shí)行適度寬松的貨幣政策的同時(shí)加快金融體制改革。
恐怕我們市場(chǎng)化改革至少要有這五個(gè)方面的東西要推。這樣使得市場(chǎng)的力量沿著它的軌道更好地發(fā)揮作用。
政府提供公共服務(wù)需要推進(jìn)
【遲福林】：另一個(gè)方面，從社會(huì)層面來(lái)看發(fā)展階段的變化對(duì)政府的要求很高。我們說(shuō)基本公共產(chǎn)品的短缺成為我們這個(gè)時(shí)代或者我們這個(gè)階段一個(gè)相當(dāng)突出的矛盾。我們過(guò)去30年總體上比較好得解決了私人產(chǎn)品的供給問題。絕大多數(shù)中國(guó)人吃飯的問題、穿衣的問題這些不是一個(gè)突出的矛盾。什么是突出矛盾呢？公共產(chǎn)品的短缺現(xiàn)在開始成為一個(gè)突出的矛盾。盡管2003年以后中央政府和地方各級(jí)政府明顯加大了對(duì)基本公共服務(wù)投資的力度，但是這跟社會(huì)公共需求轉(zhuǎn)型的這樣一個(gè)實(shí)際需求來(lái)看，差距還是比較大的。
過(guò)去社會(huì)公共需求是什么？要解決生存問題。現(xiàn)在社會(huì)公共需求是什么？要解決人的自身發(fā)展。就是我剛才談到的，尤其是五個(gè)基本方面的問題：第一是義務(wù)教育的問題。義務(wù)教育的問題我們現(xiàn)在有很大的進(jìn)展，但是義務(wù)教育問題我們還需要進(jìn)一步地加大力度；第二個(gè)就是我們講的公共醫(yī)療。這方面政府下決心未來(lái)3年有8500億的投入，但是無(wú)論投資力度和體制改革都面臨著許多大問題；第三個(gè)是基本社會(huì)保障，包括養(yǎng)老和失業(yè)的問題。比如說(shuō)我們現(xiàn)在在這方面的覆蓋面有所擴(kuò)大，但是還不夠；第四個(gè)就是公共就業(yè)服務(wù)、公共就業(yè)培訓(xùn)。應(yīng)該說(shuō)我們?cè)谶@方面，尤其是在面對(duì)危機(jī)的情況下把這個(gè)問題提出來(lái)了；第五個(gè)是基本的住房保障，就是保障型住房。這五個(gè)方面構(gòu)成了今天老百姓對(duì)公共產(chǎn)品的一個(gè)基本需求。
我們說(shuō)如果能夠把這幾件事情解決好，無(wú)論在投資力度還是制度建設(shè)上能夠把這件事情解決好，我們都會(huì)走出一條以擴(kuò)大內(nèi)需為基礎(chǔ)發(fā)展的新路子奠定一個(gè)好的基礎(chǔ)。所以，今天政府既有一個(gè)應(yīng)對(duì)危機(jī)、加大政府投資的力度，與此同時(shí)老百姓對(duì)于政府公共產(chǎn)品供給的需求要加大力度。這個(gè)力度無(wú)論是對(duì)投資還是體制改革來(lái)講都能做到。
【主持人】：就我的觀察，可能目前中國(guó)政府對(duì)于加大公共產(chǎn)品方面的投資決心還是非常大的。但是我有一個(gè)擔(dān)心，就是加大投資這種力度能不能具有可持續(xù)性？我們國(guó)家的財(cái)力能不能使我們的這種投資具有很長(zhǎng)的延續(xù)性和可持續(xù)性？
【遲福林】：這個(gè)擔(dān)心我覺得沒有多大的必要。第一，我們整個(gè)財(cái)政收入狀況，應(yīng)該說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在的財(cái)政還不是負(fù)增長(zhǎng)，特別是前些年財(cái)政的增長(zhǎng)比較快。前兩年財(cái)政每一周的增長(zhǎng)都等于改革開放初期七、八年一年的增長(zhǎng)。所以應(yīng)該說(shuō)我們的財(cái)政總體上具備了解決這些問題的基本能力；第二，我們的經(jīng)濟(jì)也不是負(fù)增長(zhǎng)。盡管我們遇到了困難，但是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)、中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的巨大潛力是存在的。只要你的政策對(duì)頭，只要你的判斷到位，那么中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)的十年、二十年穩(wěn)定、快速增長(zhǎng)的大勢(shì)可能是存在的。
【主持人】：遲院長(zhǎng)您給我打消了一個(gè)疑慮。剛才談到中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的前景，現(xiàn)在還流行一種說(shuō)法叫“世界看中國(guó)，而中國(guó)的南方看北方”，這是比較流行的一種觀察中國(guó)的角度。我們中國(guó)日?qǐng)?bào)今天還做了一個(gè)報(bào)道，就是中國(guó)很快會(huì)成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，有可能今年最遲明年可能會(huì)超過(guò)日本，您怎么評(píng)價(jià)中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這種實(shí)際的前景？
【遲福林】：我覺得過(guò)去改革開放的30年，我們用一句話說(shuō)，中國(guó)已經(jīng)成為世界經(jīng)濟(jì)的一個(gè)大國(guó)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)對(duì)于國(guó)際經(jīng)濟(jì)的影響是越來(lái)越重要。尤其是在金融危機(jī)的背景下我們看到，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)地位絕不是可有可無(wú)的，而是舉輕若重的。
第二句話，同時(shí)我們也要看到中國(guó)GDP總量現(xiàn)在不僅僅是30萬(wàn)億了，有可能我們?cè)诳偭可虾芸鞎?huì)成為第二、第三。但是必須客觀地說(shuō)我們是經(jīng)濟(jì)大國(guó)，還不是經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。這一點(diǎn)要保持一個(gè)清醒的認(rèn)識(shí)，就是中國(guó)由經(jīng)濟(jì)大國(guó)向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)這樣一個(gè)階段的跨進(jìn)還需要經(jīng)過(guò)相當(dāng)一段時(shí)間的努力，還需要中國(guó)人集中我們自己的力量加快這樣一個(gè)進(jìn)程。
當(dāng)然在這個(gè)進(jìn)程當(dāng)中我們的國(guó)際經(jīng)濟(jì)地位越來(lái)越強(qiáng)，我們需要有自己的發(fā)言權(quán)，我們需要參與一些規(guī)則的制定。比如說(shuō)人民幣的國(guó)際化它就開始成為一個(gè)提上日程的事情，可能會(huì)逐步成為一個(gè)現(xiàn)實(shí)的事情。這在過(guò)去我們討論的十年中大家還沒有看到多大的希望，今天我們看到它不僅成為一種希望，而且可以逐步地成為一種現(xiàn)實(shí)。所以這種背景下，中國(guó)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)中的地位完全取決于中國(guó)自己經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢(shì)。如果你再穩(wěn)定發(fā)展十年、二十年，我想我們才能由一個(gè)經(jīng)濟(jì)大國(guó)轉(zhuǎn)變?yōu)橐粋€(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)。所以我們現(xiàn)在的主要目標(biāo)就是，在反危機(jī)狀態(tài)下，不是說(shuō)要援助這個(gè)援助那個(gè)，中國(guó)要實(shí)施國(guó)際主義，就是我們的主要矛盾是由經(jīng)濟(jì)大國(guó)向經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國(guó)順利地推進(jìn)。如果這個(gè)進(jìn)程比較快，也比較順利的話，我想它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響是越來(lái)越大的。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)大市場(chǎng)，中國(guó)的快速發(fā)展對(duì)世界各國(guó)都有利，尤其是對(duì)一些發(fā)達(dá)國(guó)家更有利。所以說(shuō)我們的主要矛盾是取決于這樣一個(gè)轉(zhuǎn)變。
金融危機(jī)不會(huì)阻擋中國(guó)改革步伐
【主持人】：遲院長(zhǎng)您長(zhǎng)期研究中國(guó)的改革問題，您剛剛也提出中國(guó)改革將要面臨的一些挑戰(zhàn)和一些重大的策略和方向，但是在當(dāng)下金融危機(jī)的背景下，您有沒有擔(dān)心我們的金融危機(jī)會(huì)放慢改革的步伐？
【遲福林】：現(xiàn)在有人提出這樣一個(gè)問題。但是我還是滿有信心的。我自身可能是理想主義色彩多一些，我始終有一種做事的沖動(dòng)，有一種研究改革的沖動(dòng)。在我看來(lái)，中國(guó)的改革盡管困難很大，但是遠(yuǎn)沒有完成；盡管很復(fù)雜，但是也只能走改革這條路。如果退回去走別的路子，恐怕是行不通的。所以在這樣一個(gè)背景下我相信我們會(huì)在危機(jī)當(dāng)中來(lái)找出它的歷史機(jī)遇。把危機(jī)變成一個(gè)機(jī)遇最重要的就是看你善不善于危機(jī)當(dāng)中能夠像這次溫總理的報(bào)告中說(shuō)的“在深化改革中破解難題，在擴(kuò)大開放中贏得發(fā)展機(jī)遇。”我想這兩句話十分重要。
我們最近在做一項(xiàng)研究，提出我們應(yīng)該把危機(jī)變成一種歷史機(jī)遇，取決于四方面的改革：第一個(gè)是市場(chǎng)化改革的進(jìn)一步突破。我剛才談到了。第二個(gè)就是以積極的社會(huì)變革來(lái)化解社會(huì)壓力。為什么說(shuō)積極的社會(huì)變革能化解社會(huì)壓力呢？至少有這樣幾個(gè)方面：
第一， 我們的經(jīng)濟(jì)問題已經(jīng)引起了某些突出的社會(huì)問題，比如失業(yè)問題。它不僅僅成為了一個(gè)經(jīng)濟(jì)問題，而且已經(jīng)成為了一個(gè)重大的社會(huì)問題。在這個(gè)背景下如果把失業(yè)問題解決好了就可以防止社會(huì)問題反過(guò)來(lái)推動(dòng)經(jīng)濟(jì)中某些問題的惡化，就是我們說(shuō)的“雙傳導(dǎo)機(jī)制”，就是經(jīng)濟(jì)問題傳導(dǎo)到社會(huì)中，比如說(shuō)產(chǎn)生了大量的、相當(dāng)規(guī)模就業(yè)困難的問題，但是我們防止把這些社會(huì)問題再傳導(dǎo)到經(jīng)濟(jì)上，如果這樣“雙傳導(dǎo)”的話恐怕就會(huì)有問題了。我們用積極的社會(huì)變革，比如說(shuō)我們現(xiàn)在也能夠把農(nóng)民工納入到城鎮(zhèn)的公共就業(yè)培訓(xùn)體系中來(lái)，中央政府拿兩三百億集中解決現(xiàn)在的就業(yè)培訓(xùn)問題，可能我們就會(huì)防止這樣一個(gè)社會(huì)問題再傳導(dǎo)到經(jīng)濟(jì)上去。這是第一。
第二，就是積極的社會(huì)變革重在推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)進(jìn)程化。因?yàn)橹袊?guó)正處在轉(zhuǎn)型中，有人一再說(shuō)：“遲福林，你談這個(gè)公共文化是一個(gè)長(zhǎng)期的事。”我一再地講這不僅是長(zhǎng)期的事，更是短期的事。因?yàn)楝F(xiàn)在老百姓手頭相當(dāng)一部分人不是沒有錢，相當(dāng)一部分是對(duì)環(huán)境的擔(dān)憂。這個(gè)環(huán)境是什么？就是消費(fèi)預(yù)期。我未來(lái)的子女教育怎么解決，我未來(lái)的房子怎么解決，我的醫(yī)療怎么解決，養(yǎng)老怎么解決，我就業(yè)問題怎么解決。那么這些消費(fèi)預(yù)期它靠基本公共服務(wù)的投資力度和它的制度建設(shè)來(lái)解決。所以說(shuō)我們加大基本公共服務(wù)投資力度，加快推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)制度的建立。這樣能夠建立一個(gè)良好的消費(fèi)預(yù)期，可以拉動(dòng)和刺激當(dāng)前的消費(fèi)需求，同時(shí)又為中國(guó)未來(lái)拉動(dòng)服務(wù)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，逐步地提高消費(fèi)比例提供了一個(gè)重要的基礎(chǔ)。
所以基本公共服務(wù)均等化它絕不是一個(gè)長(zhǎng)期的問題。所以我一再呼吁政府在出臺(tái)的4萬(wàn)億投資計(jì)劃，其中一部分投入到民生領(lǐng)域。我建議未來(lái)幾年在投資于基本公共服務(wù)上至少有幾萬(wàn)億的投資計(jì)劃。同時(shí)，這次兩會(huì)中我也提了一個(gè)提案，就是“要盡快出臺(tái)全國(guó)基本公共服務(wù)均等化的規(guī)劃”，要老百姓知道三年、五年、八年、十年我的基本公共服務(wù)是什么樣子，你可以放心。這樣的話，我想我們?cè)诨馕C(jī)和尋求刺激拉動(dòng)消費(fèi)上會(huì)找出一條路子。
所以這兩天很多記者問我，“為什么你不主張發(fā)放消費(fèi)券？”我說(shuō)，“消費(fèi)券是一件好事，但是如果我是一個(gè)決策者的話我可能把這個(gè)錢集中起來(lái)解決基本公共服務(wù)問題。因?yàn)檫@件事情對(duì)短期和中長(zhǎng)期都會(huì)有效，而且會(huì)起到根本性的效果。”所以積極的社會(huì)變革，當(dāng)然還涉及到一系列其他的問題，關(guān)于利益和訴求的表達(dá)等等。
第三項(xiàng)就是實(shí)行積極的對(duì)外開放政策。我們是一個(gè)大國(guó)，我們必須在實(shí)行對(duì)外開放當(dāng)中有效地保護(hù)貿(mào)易主義。中國(guó)已經(jīng)全面融入經(jīng)濟(jì)全球化。在這個(gè)背景下要采取措施鼓勵(lì)我們的企業(yè)走出去，把“走出去”作為一個(gè)大戰(zhàn)略。在現(xiàn)在的背景下我們實(shí)施積極的對(duì)外貿(mào)易，繼續(xù)加大吸引投資的力度。所以我們有一個(gè)擴(kuò)大內(nèi)需，同時(shí)也有一個(gè)穩(wěn)定外需的問題。在這個(gè)背景下我們?nèi)绾畏€(wěn)步地推進(jìn)人民幣國(guó)際化進(jìn)程，我想這些事情組合起來(lái)我們能實(shí)行積極的對(duì)外開放戰(zhàn)略，就可以像溫總理的報(bào)告中說(shuō)的“在擴(kuò)大開放中贏得發(fā)展機(jī)遇。”
第四項(xiàng)改革很重要，就是政府自身建設(shè)的技術(shù)。以政府轉(zhuǎn)型為基礎(chǔ)的政府建設(shè)和改革成為我們當(dāng)前所有改革的一個(gè)關(guān)鍵問題。我們很多的問題要突破，我們說(shuō)市場(chǎng)化改革、壟斷行業(yè)的改革、社會(huì)變革都取決于政府轉(zhuǎn)型。政府的作用越來(lái)越重要，你如何才能有效地把這些作用做好。比如說(shuō)食品安全問題是去年“兩會(huì)”的一個(gè)很大的問題。食品安全，總理說(shuō)教訓(xùn)太深了，深在哪里？就是不能不說(shuō)跟我們政府的自身建設(shè)和改革聯(lián)系在一起，我們?cè)谑称钒踩O(jiān)管的體制機(jī)制建設(shè)上是不適合現(xiàn)在這樣一種刺激需求的。所以政府的轉(zhuǎn)型問題和政府的自身建設(shè)和改革問題成為我們整個(gè)反危機(jī)中一個(gè)最重要的事情。
我們說(shuō)提振信心，我舉個(gè)例子，關(guān)鍵在于哪里？關(guān)鍵在于我們每個(gè)人對(duì)于政府要有信心，我們相信政府的4萬(wàn)億投資能夠取得預(yù)期目標(biāo)。我們相信政府的十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興計(jì)劃能夠取得目標(biāo)。就是我們社會(huì)的每一個(gè)人或者是全社會(huì)對(duì)于政府的信心提升了，使政府有公信力了，那么我們?cè)谖C(jī)當(dāng)中所謂提振社會(huì)信心、提振市場(chǎng)信心應(yīng)該說(shuō)具有了一個(gè)重要的保障。所以政府的自身建設(shè)和改革不僅是我們推進(jìn)各項(xiàng)改革一個(gè)重要的、關(guān)鍵性問題，而且更是當(dāng)前解決信心的一個(gè)關(guān)鍵性問題。如果在反危機(jī)當(dāng)中能夠把這些改革做好、推進(jìn)，我想我們就會(huì)化危機(jī)為機(jī)遇，使危機(jī)在經(jīng)過(guò)這么一個(gè)經(jīng)濟(jì)困難的過(guò)程后走上一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的道路。
多數(shù)專家支持政府加大基本公共服務(wù)投資
【主持人】：院長(zhǎng)，您和您的團(tuán)隊(duì)所提出的“公共服務(wù)均等化”的概念，是去年聯(lián)合國(guó)（中國(guó)國(guó)別）人類發(fā)展保障里面的一個(gè)主題。就您所知國(guó)際上對(duì)于您提出了中國(guó)公共服務(wù)均等化這個(gè)框架，他們的反饋怎么樣？
【遲福林】：前不久受聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署的委托，由我們?cè)汉臀襾?lái)支持完成了一個(gè)以匯集13億人的基本公共服務(wù)為主題的《2008-2009中國(guó)人的發(fā)展報(bào)告》。
這個(gè)報(bào)告發(fā)布以后在國(guó)際社會(huì)反響非常強(qiáng)烈，我看到了世界20幾家主要的媒體對(duì)它的評(píng)判，他們都認(rèn)為這是未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展最重要的一件事情。不單是他們，在去年年底，中改院對(duì)360多名中國(guó)的官員和經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域、社會(huì)領(lǐng)域的專家做了一個(gè)改革調(diào)查問卷，將近80%的人認(rèn)為今后政府的投資要逐步放在基本公共服務(wù)上。
中國(guó)信息統(tǒng)計(jì)中心，國(guó)家統(tǒng)計(jì)局下面有一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)家的調(diào)查問卷，也是高達(dá)80%以上的經(jīng)濟(jì)學(xué)家主張未來(lái)的投資應(yīng)逐步加大基本公共服務(wù)投資，就是越來(lái)越多的共識(shí)現(xiàn)在看到了。我們推進(jìn)中國(guó)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型是很重要的一項(xiàng)任務(wù)，除了我們?cè)鲩L(zhǎng)的體制機(jī)制需要改革，其中很重要的一項(xiàng)任務(wù)就是要推進(jìn)城鄉(xiāng)基本公共服務(wù)均等化的進(jìn)程。把這件事情做好，我們說(shuō)匯集13億人的基本公共服務(wù)，我在《人類發(fā)展報(bào)告》最后的結(jié)論當(dāng)中，我花了很多的時(shí)間寫了一段話，就是：在發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，建立匯集13億人的基本公共服務(wù)制度，它的意義可以同過(guò)去30年市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制改革相提并論。因?yàn)樗婕暗娜丝谝?guī)模在世界上是空前的，它對(duì)于中國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展的影響是重大的。
【主持人】：祝賀你，遲院長(zhǎng)。可能很多網(wǎng)友不知道我們遲院長(zhǎng)所在的海改院是在海南，是在一個(gè)非常安靜的地方。這樣一個(gè)地方也容許他們有一個(gè)比較安靜的環(huán)境去思考中國(guó)的信息問題、長(zhǎng)期問題，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)問題、社會(huì)問題。據(jù)我所知，你們現(xiàn)在也對(duì)金融危機(jī)非常關(guān)注。就在這一個(gè)月之內(nèi)你們?cè)趥惗氐?0國(guó)峰會(huì)之前還會(huì)有兩個(gè)比較大的動(dòng)作，您能跟我們的網(wǎng)友介紹一下這方面的情況嗎？
【遲福林】：謝謝你提出的這個(gè)問題。從去年下半年國(guó)際金融危機(jī)開始我們就思考這方面的改革問題。我們從去年下半年曾經(jīng)召開三次大型會(huì)議，討論危機(jī)背景下的中國(guó)改革。一大批中國(guó)專家，像吳敬璉都參加了這樣的會(huì)議，以“變化和選擇”為主題討論下一步中國(guó)的改革問題。
在這樣一個(gè)基礎(chǔ)上，從今年春節(jié)到前不久，我們請(qǐng)了北京幾個(gè)知名專家一起討論，包括最后經(jīng)過(guò)春節(jié)加班加點(diǎn)，有一段時(shí)間，包括我本人加班加點(diǎn)，靠吃點(diǎn)安眠藥來(lái)休息，這樣我們快速形成了一個(gè)十幾萬(wàn)字的“危機(jī)挑戰(zhàn)改革的研究報(bào)告”。這個(gè)研究報(bào)告在這個(gè)月中旬將由中國(guó)經(jīng)濟(jì)出版社正式出版。
我們已經(jīng)定于這個(gè)月17號(hào)下午在北京召開這本書的新聞發(fā)布會(huì)。我們想向大家介紹這本書，我們想通過(guò)這本書的出版來(lái)使更多的決策者和相關(guān)方面了解我們?cè)谖C(jī)狀態(tài)下如何劃危機(jī)為機(jī)遇的一些改革建議，使它能夠產(chǎn)生它應(yīng)有的作用。這是第一件事。
到時(shí)候我們想邀請(qǐng)幾個(gè)編委，我們有幾個(gè)編委，也有曹遠(yuǎn)征，常修澤，汪玉凱，孫立平和我。我們五位共同回答記者的問題，同時(shí)向大家介紹這本書，向社會(huì)各方面推薦這本書。
【主持人】：據(jù)我了解這幾位教授都是來(lái)自于不同的背景，知識(shí)背景都不一樣。你們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中是出于什么樣的考慮？你們是不是認(rèn)為在經(jīng)濟(jì)危機(jī)背景下中國(guó)的轉(zhuǎn)型是一個(gè)系統(tǒng)性的轉(zhuǎn)型？
【遲福林】：是的，你說(shuō)得十分重要。這幾個(gè)專家都是各個(gè)領(lǐng)域的知名專家。他們的參與對(duì)于這個(gè)報(bào)告起了重要的作用。我們研究這個(gè)報(bào)告正是適應(yīng)了這樣一個(gè)東西，我們講中國(guó)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型第一涉及到了經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、體制機(jī)制的轉(zhuǎn)型；第二涉及到我們社會(huì)公共需求的轉(zhuǎn)型；第三涉及到政府轉(zhuǎn)型；第四也涉及到對(duì)外開放的一些戰(zhàn)略的調(diào)整。
【主持人】：您繼續(xù)講你們的第二件重要事情。
【遲福林】：我們的第二件事是在這個(gè)月28號(hào)、29號(hào)我們中改院將和聯(lián)合國(guó)開發(fā)計(jì)劃署、德國(guó)技術(shù)合作公司、越南中央經(jīng)濟(jì)管理研究院以及中國(guó)商務(wù)部、中國(guó)經(jīng)濟(jì)技術(shù)交流中心聯(lián)合舉辦以“危機(jī)與增長(zhǎng)”為主題的亞洲新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家的改革政策對(duì)話。這個(gè)會(huì)議的人員規(guī)模將近300人左右，而且討論的議題非常廣泛。從現(xiàn)在代表的結(jié)構(gòu)來(lái)看，到目前為止有來(lái)自于13個(gè)國(guó)家的代表參加這個(gè)會(huì)議。我們北京很多的高級(jí)官員和重要的專家都想?yún)⒓舆@個(gè)會(huì)議，我們也很希望借助于中國(guó)日?qǐng)?bào)、中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)的參與使得這個(gè)會(huì)議的成果讓更多的人了解。
【主持人】：我們一定會(huì)這樣做。我相信在全球應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，在20國(guó)倫敦峰會(huì)即將召開之際，您的這兩項(xiàng)活動(dòng)會(huì)具有很大的推動(dòng)力。
【遲福林】：我十分希望我們這項(xiàng)研究能夠得到越來(lái)越多決策者的關(guān)注，也得到越來(lái)越多社會(huì)公眾的關(guān)注，也得到越來(lái)越多像中國(guó)日?qǐng)?bào)、中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)新聞媒體的關(guān)注，并且通過(guò)你們讓更多的人了解它。對(duì)于我們來(lái)說(shuō)辛苦不辛苦不是最重要的，我們很想使我們這種勞動(dòng)的成果，有助于中國(guó)化解危機(jī)，有助于中國(guó)的全面轉(zhuǎn)型，有助于中國(guó)未來(lái)持續(xù)、穩(wěn)定地發(fā)展。這是我們的心愿，也是我們的理想。現(xiàn)在也是激勵(lì)我們一個(gè)不懈努力的動(dòng)力。
【主持人】：遲院長(zhǎng)，讓我們一起努力。據(jù)我的觀察，在金融危機(jī)之后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展有兩個(gè)引擎：第一個(gè)引擎是房地產(chǎn)；另外一個(gè)引擎是我們的制造業(yè)。但是目前來(lái)看，就我們國(guó)家目前推動(dòng)經(jīng)濟(jì)下一步繼續(xù)發(fā)展、擺脫危機(jī)這樣一個(gè)引擎似乎看得不是特別清楚？您作為專家，覺得我們下一步帶領(lǐng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)向前發(fā)展的引擎在哪個(gè)地方？
【遲福林】：應(yīng)該說(shuō)我們現(xiàn)在還是比較清楚的，一方面在應(yīng)對(duì)危機(jī)當(dāng)中全面地振興產(chǎn)業(yè)規(guī)劃是比較明確的，就是我們基礎(chǔ)領(lǐng)域的建設(shè)和重點(diǎn)行業(yè)的建設(shè)規(guī)劃會(huì)陸續(xù)出臺(tái)；與此同時(shí)我們面臨著發(fā)展方式的轉(zhuǎn)型，在我看來(lái)未來(lái)5到10年中國(guó)服務(wù)領(lǐng)域的發(fā)展將成為中國(guó)發(fā)展重要的、值得各方面投資者關(guān)注的一個(gè)重點(diǎn)領(lǐng)域。因?yàn)橹袊?guó)社會(huì)的消費(fèi)需求逐步開始集中于發(fā)展型的消費(fèi)需求。所以很多的消費(fèi)熱點(diǎn)是由于這種消費(fèi)需求的變化而產(chǎn)生出來(lái)的。所以一個(gè)發(fā)展階段需求的變化會(huì)推動(dòng)著服務(wù)領(lǐng)域未來(lái)的發(fā)展。我希望很多投資者越來(lái)越多地關(guān)注這件事情，我們也在努力，通過(guò)政策的調(diào)整和改革能夠推動(dòng)我們這些服務(wù)業(yè)領(lǐng)域的發(fā)展。
【主持人】：遲院長(zhǎng)，服務(wù)業(yè)的發(fā)展是我們國(guó)家在制定經(jīng)濟(jì)計(jì)劃過(guò)程中面對(duì)經(jīng)濟(jì)危機(jī)的背景下，應(yīng)該說(shuō)近幾年我們從各種政策里面有看到了國(guó)家要加大力度推動(dòng)服務(wù)業(yè)的發(fā)展，但是進(jìn)展還是比較緩慢。您覺得我們的瓶頸在哪個(gè)地方？您怎么看待這個(gè)前景？比如說(shuō)5到10年內(nèi)會(huì)不會(huì)很快發(fā)展？就您的研究，有沒有這樣一個(gè)發(fā)展的速度或者是比例？
【遲福林】：在我看來(lái)服務(wù)性消費(fèi)的比例會(huì)占的越來(lái)越大。某些服務(wù)性的消費(fèi)將成為社會(huì)公眾的消費(fèi)熱點(diǎn)。在這樣一個(gè)大勢(shì)的情況下，我判斷未來(lái)5到10年中國(guó)服務(wù)業(yè)的發(fā)展會(huì)有一個(gè)重大的進(jìn)展。
關(guān)鍵取決于什么呢？就是我剛才談到的，我們第一要適應(yīng)這種發(fā)展秩序來(lái)調(diào)整我們的相關(guān)政策；第二來(lái)推進(jìn)服務(wù)領(lǐng)域的改革。現(xiàn)在我們提出的產(chǎn)業(yè)振興規(guī)劃九個(gè)是第二產(chǎn)業(yè)的，只有物流業(yè)是第三產(chǎn)業(yè)。我們未來(lái)的政策隨著化解危機(jī)之后要越來(lái)越多關(guān)注這些服務(wù)領(lǐng)域；第三就是服務(wù)領(lǐng)域一定要打開這個(gè)大門，讓政府的力量、市場(chǎng)的力量和社會(huì)的力量能夠發(fā)揮得合理。現(xiàn)在有一些重要的服務(wù)領(lǐng)域社會(huì)資本進(jìn)不去。未來(lái)恐怕服務(wù)領(lǐng)域的發(fā)展也絕不是政府要唱獨(dú)角戲的，是市場(chǎng)力量要起作用，是社會(huì)力量要起作用的。所以一個(gè)是政策的調(diào)整，一個(gè)是體制改革。我想這兩個(gè)事情是最重要的。
海南將建成“國(guó)際旅游島”
【主持人】：遲院長(zhǎng)所在的研究院在海南。它不僅是研究中國(guó)的問題，不僅從國(guó)際的角度去研究中國(guó)問題。據(jù)我所知，我們的研究院還研究一些關(guān)于海南和中國(guó)特區(qū)發(fā)展的問題。您覺得在金融危機(jī)背景下中國(guó)的特區(qū)發(fā)展下一步是怎樣一個(gè)戰(zhàn)略？
【遲福林】：我們這個(gè)研究院1991年誕生在海南，全稱是中國(guó)（海南）改革發(fā)展研究院。它的建院宗旨是“立足海南、面向全國(guó)、走向世界。”我們的機(jī)構(gòu)特點(diǎn)是一個(gè)獨(dú)立性、網(wǎng)絡(luò)性、國(guó)際化的特點(diǎn)。我們的體制是第一個(gè)吃螃蟹的，我們從91年建院到92年實(shí)行企業(yè)化管理，93年建立以股份制為基礎(chǔ)走出事業(yè)機(jī)構(gòu)發(fā)展的新路子。所以我們一直沒有吃財(cái)政飯，完全是努力地考慮各方面的支持，包括海南省委、省政府的支持和社會(huì)各方面的支持，和自身的努力走上一個(gè)可持續(xù)發(fā)展的路子。
所以，在這個(gè)過(guò)程中我們誕生于海南，也得到了海南的支持。我們把海南問題的研究一直作為我們研究的重點(diǎn)之一。比如向“國(guó)際旅游島”是我們八年前提出的。昨天政協(xié)大會(huì)上正式作為一個(gè)題目提出來(lái)了，賈慶林主席的工作報(bào)告也提出來(lái)了。
我想未來(lái)的海南是一個(gè)更加開放的海南，未來(lái)的海南是一個(gè)環(huán)境更優(yōu)美的、發(fā)展速度更快的海南。我們現(xiàn)在所做的課題有幾項(xiàng)：
第一就是如何推進(jìn)以國(guó)際化為目標(biāo)的海南“國(guó)際旅游島”的行動(dòng)進(jìn)程。這是我們當(dāng)前最重要的一件事情。我想今年的“博鰲亞洲論壇”對(duì)這件事情海南會(huì)發(fā)出聲音來(lái)。
第二我們做的重要課題是推進(jìn)海南城鄉(xiāng)一體化進(jìn)程。因?yàn)樵谖覀兊难芯靠磥?lái)，中國(guó)是最有條件實(shí)行城鄉(xiāng)一體化的，當(dāng)然現(xiàn)在是重慶、成都，可能除了這兩個(gè)城市海南是最有挑戰(zhàn)的。無(wú)論是資源的整合還是發(fā)展的趨勢(shì)，盡管它的工業(yè)化水平低，但是它的資源整合和發(fā)展趨勢(shì)如果搞得好，城鄉(xiāng)一體化的總體進(jìn)程會(huì)走到全國(guó)的前面。
第三我們更多地研究海南的體制創(chuàng)新。在體制和政策當(dāng)中海南能不能有些重大的突破。我從北京到海南已經(jīng)21年了。我們?cè)谥饕P(guān)注全國(guó)改革的同時(shí)也把很大的一份心血獻(xiàn)給了海南。所以我們十分愿意為海南的發(fā)展，我們盡心盡力，也十分希望海南能成為全國(guó)人民的一個(gè)大花園，為全國(guó)人民保留一個(gè)休息、渡假的基地。
【主持人】：由于時(shí)間關(guān)系，今天的訪談就到此結(jié)束。謝謝遲院長(zhǎng)能夠來(lái)到我們的直播間。謝謝網(wǎng)友。
【遲福林】：謝謝大家。
