中國日報中國在線消息:引人關注的全國兩會于2009年3月3日在京拉開帷幕,本網(wǎng)特別推出“2009全國兩會系列訪談”,邀請高端人物、熱點代表委員等做客中國日報網(wǎng)直播間與廣大網(wǎng)友在線交流。本期訪談特別邀請了資深“三農(nóng)”問題專家宋洪遠,對話熱點“三農(nóng)”問題,以下是訪談實錄:
【主持人】剛才了解您對食品安全也非常關注,自去年三鹿奶粉事件以來是大家熱議的,我想“兩會”期間也會引起大家的關注。您對我們國家的食品安全現(xiàn)狀持怎樣的判斷?
【宋洪遠】對食品安全狀況的關注,人們一直在熱議。為什么這個問題突出,還有一些客觀的因素。我們要全面的分析這個問題。這里固然有一些主觀上的因素,有一些管理上的因素,甚至有一些管理體制上的因素。實際上我在這里想強調(diào)一下,還有一些客觀的因素,導致大家關注食品安全問題。
譬如我們在工業(yè)化快速推進的過程中,工業(yè)化的推進一方面對經(jīng)濟發(fā)展起了積極的推動作用。另一方面,正是由于工業(yè)化也帶來一些負面影響。譬如食品添加劑技術(shù)的出現(xiàn),生產(chǎn)了添加劑,又使得添加劑可以加到食品生產(chǎn)中去。人們在使用添加劑的時候,如果不按要求使用,又不知道哪些可加哪些不可加。工業(yè)化一方面促進了社會的進步,讓大家享受到了工業(yè)化的成果,同時正是由于工業(yè)化提供了這方面的技術(shù),有了添加劑,使得添加劑在食品生產(chǎn)過程中添加成為了可能。它就是一種“雙刃劍”。
另外,我們在推進城市化。隨著城市規(guī)模的擴大,城市化也有一個負面影響,就是排污。譬如太湖流域快速城市化的結(jié)果,使得一些污水排放增加,污染了水。用水澆了稻田,生產(chǎn)出來的水稻就有問題。這樣分析,也是城市化的影響。
三是隨著經(jīng)濟的發(fā)展,收入水平提高了,生活質(zhì)量提高了,對食品質(zhì)量安全的要求也就提高了。過去生活差的時候,農(nóng)產(chǎn)品供應短缺的時候,在座的各位能拿到一個蘋果,管你什么蘋果,管你什么質(zhì)量,好看不好看,有吃的就不錯了。現(xiàn)在你到市場上買蘋果,既要看是什么品種,又要看色澤,要講營養(yǎng),又要講口感,還要看大小是不是一樣。實際上在很多國家,包括發(fā)達國家,他們也都經(jīng)歷了食品安全事故高發(fā)的階段,這和人們對生活水平的提高,質(zhì)量安全意識的提高有關系。
【主持人】隨著經(jīng)濟社會發(fā)展階段的不同,人們的需求不一樣,工業(yè)化和城市化對于食品安全也有一定的影響。您認為這里是否有政府監(jiān)管不到位,政府職能轉(zhuǎn)變不到位的原因?
【宋洪遠】也有管理的問題。譬如現(xiàn)在部門分割的體制,就會產(chǎn)生一些問題。現(xiàn)在生產(chǎn)環(huán)節(jié)、加工環(huán)節(jié)、銷售環(huán)節(jié)、市場管理的環(huán)節(jié)都是分割的,分屬于不同的管理部門。比如說農(nóng)作物種植業(yè),像小麥,我們實際上管的是麥稈的生產(chǎn)。從麥苗育苗開始到成長,長到成熟,打了糧食,就交給糧食局了。大氣環(huán)境不是我們管的,是環(huán)保氣象局的事情。土地是國土部門的。生產(chǎn)環(huán)節(jié)主要抓的是產(chǎn)品生產(chǎn),加工環(huán)節(jié)是工信部來管,流通環(huán)節(jié)是商務部的,質(zhì)量是檢驗檢疫局的。實際上是部門分割的管理機制,就很難做到食品的一體化管理,很難做到從田頭到餐桌的全程管理。這樣對食品安全也有影響。
【主持人】要改變這種狀況,您的建議是不是我們要建立統(tǒng)一協(xié)調(diào)的管理機制呢?
【宋洪遠】一方面是要深化農(nóng)業(yè)行政管理體制改革,調(diào)整轉(zhuǎn)變政府職能。另一方面,在大的部門調(diào)整不了的情況下,就像您所說的要有機制的調(diào)整。像國外就有食品安全委員會。
【主持人】我們有可能建立這樣的機構(gòu)嗎?
【宋洪遠】實際上也不是沒有探討和研究過,我們都提出過。對食品安全挑戰(zhàn)比較大的,就是要抓好食品安全管理工作。我們國家的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營方式、經(jīng)營形式,也是我們不得不面對的一個常有挑戰(zhàn)性的大問題,在一定程度上又帶有客觀性。
我們有2億多農(nóng)戶,任何一個農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn),都有很多戶在做這個事情。要實現(xiàn)標準化,要實現(xiàn)規(guī)范化,難度相當大。就說雞這個品種,有幾千萬戶在養(yǎng),一個是農(nóng)戶的分散飼養(yǎng),一個是規(guī)模化養(yǎng)殖。這要管起來,和歐美國家的農(nóng)場管理比是大不一樣的。所以農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)經(jīng)營主體多,相對分散,經(jīng)營規(guī)模的大小又都不同,都給我們的管理提出了很大的挑戰(zhàn)。