訪談實(shí)錄 | |
中國日報(bào)網(wǎng)中國在線消息:引人關(guān)注的全國兩會于2009年3月3日在京拉開帷幕,本網(wǎng)特別推出“2009全國兩會系列訪談”,邀請高端人物、熱點(diǎn)代表委員等做客中國日報(bào)網(wǎng)直播間與廣大網(wǎng)友在線交流。本期訪談特別邀請了資深“三農(nóng)”問題專家宋洪遠(yuǎn),對話熱點(diǎn)“三農(nóng)”問題,以下是訪談實(shí)錄: 【主持人】大家上午好,現(xiàn)在是中國日報(bào)網(wǎng)和新浪網(wǎng)聯(lián)合進(jìn)行的采訪活動,我是中國日報(bào)社記者付敬,長期從事“三農(nóng)”問題和宏觀經(jīng)濟(jì)問題的報(bào)道。 今天在“兩會”即將開幕的時候,我們非常榮幸的邀請到了農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心主任宋洪遠(yuǎn)先生,來和大家一起分享在世界經(jīng)濟(jì)形勢發(fā)生急劇變化的情況下,中國“三農(nóng)”問題的出路。 宋先生所在的中國農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心是中國農(nóng)村政策研究的中心,他本人長期從事“三農(nóng)”問題的研究,我想今天他和大家的交流會有很多的收獲。下面請宋先生和大家做個交流。 【宋洪遠(yuǎn)】謝謝主持人。各位網(wǎng)友大家好,我是農(nóng)業(yè)部農(nóng)村經(jīng)濟(jì)研究中心的主任宋洪遠(yuǎn)。我們中心的主要職責(zé)是從事農(nóng)村經(jīng)濟(jì)政策、農(nóng)村發(fā)展戰(zhàn)略和農(nóng)村經(jīng)濟(jì)改革的政策研究咨詢工作。我本人主要是從事農(nóng)村發(fā)展政策和農(nóng)村發(fā)展理論的研究。多年來,除了理論和政策研究工作之外,還參與一些政策的制定和文件的起草工作,歡迎網(wǎng)友一起交流討論。 【主持人】宋先生,在當(dāng)下國際金融環(huán)境發(fā)生急劇變化的狀況下,中國的“三農(nóng)”問題,是中國經(jīng)濟(jì)政的重中之重,您目前最關(guān)心的問題是什么? 【宋洪遠(yuǎn)】正如您所說,全球金融危機(jī)逐漸影響到我們國家的農(nóng)村實(shí)體經(jīng)濟(jì),從目前的情況來看有幾個方面帶來的影響比較明顯,或者說表現(xiàn)比較明顯。一方面是農(nóng)產(chǎn)品的價格和市場的變化,另一方面是農(nóng)民收入的增長,第三方面特別是與之相關(guān)的農(nóng)村勞動力的就業(yè),第四方面是食品安全管理的問題,還有其他方面的問題,等等。 【主持人】自去年9月以來,金融危機(jī)不斷的影響到實(shí)體經(jīng)濟(jì),我們國家沿海外向型經(jīng)濟(jì)遭到了一定程度的重創(chuàng),很多企業(yè)倒閉,農(nóng)民工就業(yè)問題受到了嚴(yán)重的影響,您怎么看待這樣的問題?目前現(xiàn)狀怎樣?農(nóng)民工就業(yè)形勢怎樣?最新的判斷怎樣? 【宋洪遠(yuǎn)】金融危逐漸的蔓延和擴(kuò)大,對于我們國家影響比較大的就是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。實(shí)體經(jīng)濟(jì)影響的機(jī)突出表現(xiàn)就是一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營困難,特別是勞動密集型的、外向出口型的企業(yè)。勞動密集型企業(yè)存在經(jīng)營困難,就導(dǎo)致一些農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流。一個企業(yè)要面臨倒閉的時候就要裁員,在這個企業(yè)里既有農(nóng)民工就業(yè),又有城市職工就業(yè),首當(dāng)其沖的是農(nóng)民工。因?yàn)檗r(nóng)民工一走就了之了,城市職工裁員了還是這個城市的人,城市還要管他,還要考慮他的再就業(yè)問題。 我們做過調(diào)查,包括我們的機(jī)構(gòu),包括國家統(tǒng)計(jì)局,包括勞動社會保障部,都在做一些研究。各家由于調(diào)查對象不同,樣本不同,采取的口徑和方法不同,數(shù)據(jù)也有差別。但是一個基本的事實(shí)是肯定的,就是受經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響,受一些企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營困難的影響,有大量的農(nóng)民工返鄉(xiāng)了,回流了,離開了城市,回到了農(nóng)村。 【主持人】宋主任,就農(nóng)民工就業(yè)問題,現(xiàn)在最新的情況是什么樣的?是不是自去年冬天以來,就業(yè)形勢有一定的好轉(zhuǎn)?未來的趨勢是什么樣的? 【宋洪遠(yuǎn)】隨著金融危機(jī)的蔓延和擴(kuò)大,影響到了我國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)。這使一些企業(yè)特別是勞動密集型的外向型企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營困難。同時,也導(dǎo)致了一些農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象增多。由于各單位采取的口徑、調(diào)研的方法和樣本不一樣,具體的數(shù)據(jù)結(jié)果也不一樣。現(xiàn)在各方估計(jì)的結(jié)果,如果是統(tǒng)籌考慮,扣除一些不可比因素,大約要在1000到1500萬左右。大概反映了因經(jīng)濟(jì)危機(jī)導(dǎo)致的企業(yè)破產(chǎn),或者是因企業(yè)生產(chǎn)經(jīng)濟(jì)困難而返鄉(xiāng)回流的勞動力。 【主持人】目前就你們的觀察,這個趨勢是越來越糟到還是趨于好轉(zhuǎn)? 【宋洪遠(yuǎn)】目前來看,和往年的形勢相比,肯定比往年要困難一些。但是,和最初預(yù)料的來看,應(yīng)該說沒有預(yù)料的那么糟糕。特別是隨著春節(jié)過后,一些農(nóng)民工開始返城。有的隨著行業(yè)結(jié)構(gòu)的變化,勞動力素質(zhì)的提高,也有一些變化。最近大家可能也看到一些報(bào)道,比如原來在廣東工作的農(nóng)民工,廣東企業(yè)不行了,他也適應(yīng)企業(yè)的變化,到福建找工作,找到一些新的行業(yè)的工作。所以,我想隨著情況的蔓延擴(kuò)大,農(nóng)民工也在逐漸的適應(yīng)和調(diào)整。 總的來看,應(yīng)該說今年的情況可能是這樣的,經(jīng)濟(jì)危機(jī)對農(nóng)民工就業(yè)帶來了影響,使得返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象增多。但是,情況也可能隨著我們采取的一些措施,會得到一些緩解。 【主持人】隨著工作機(jī)會的減少,農(nóng)民工的收入肯定會減少,您對這個問題怎么看?今年農(nóng)民工收入的前景是怎樣的? 【宋洪遠(yuǎn)】去年底召開的中央農(nóng)村工作會議和今年初下發(fā)的中央1號文件,明確提出的工作要求是十個字,最重要的是前四個字,一個是“穩(wěn)糧”,一個是“增收”。增加農(nóng)民收入是今年農(nóng)村工作的主要目標(biāo)之一。從目前來看,由于農(nóng)民工就業(yè)受到一些影響,繼而肯定會影響到收入問題。 從最近幾年的農(nóng)民收入結(jié)構(gòu)來看,農(nóng)業(yè)收入還占到一半以上。但是從近幾年農(nóng)民收入增長來看,農(nóng)民工的外出就業(yè)收入貢獻(xiàn)的份額是提高的,而且占到了相當(dāng)大的比重,在一半以上。這樣農(nóng)民工就業(yè)受到一些影響以后,必然會影響到務(wù)工收入,務(wù)工收入的減少,也會影響到農(nóng)民收入減少的問題。 【主持人】今年對農(nóng)民收入比例增加值是多少?去年是多少? 【宋洪遠(yuǎn)】去年的農(nóng)民人均收入增長率達(dá)到了8%,而且是連續(xù)5年增長在6%以上,5年新增收入累計(jì)2000元,年均400元左右。今年我估計(jì)從農(nóng)民收入的增加額和增長率來看,都有可能低于去年。 【主持人】剛剛您談到我們的工作機(jī)會,也談了收入,這都是由于金融危機(jī)帶來的近憂。但是對于農(nóng)民工來講,還有很多長期急待解決的問題,諸如社保問題、教育問題、培訓(xùn)問題、戶籍問題。我想問一下,您對農(nóng)民工戶籍問題是怎么看?前景怎樣? 【宋洪遠(yuǎn)】當(dāng)前我們國家正處在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的過程中,工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的一個結(jié)果是農(nóng)村勞動力向城市轉(zhuǎn)移。 解決農(nóng)民工的就業(yè)問題,解決農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移問題應(yīng)該是長期的問題,是一個大的戰(zhàn)略任務(wù)。要解決這個問題,從制度上、體制上來看,還有一些問題需要解決,還有一些障礙需要克服。 從戶籍制度來看,從最近幾年的形勢來看,在一定程度上可以說它已經(jīng)不是構(gòu)成農(nóng)民工進(jìn)城就業(yè)非常重要的制度障礙了,但問題還有。我們下一步還要進(jìn)行政策措施的調(diào)整,應(yīng)該是圍繞著降低農(nóng)民進(jìn)城的成本來做。不是把磚頭墊高,而是一個磚頭一個磚頭的往外抽。從戶籍制度來看,現(xiàn)在在大中城市門檻還是比較高的,農(nóng)民工在這個地方要從流動就業(yè)到穩(wěn)定就業(yè),還是有很大的難度。 比如說在北京,要在這里穩(wěn)定下來,買房子,一平方米一萬,甚至兩萬,農(nóng)民工干一年才掙多少錢。要買到30平方米的一室一廳的房子,要多少錢?大家一算就可以知道,所以成本還是很高的。 在城市農(nóng)民工就業(yè)的成本還有一些東西需要政策做調(diào)整,譬如社保問題。社保問題包括幾個方面,譬如農(nóng)民工的工傷保險問題,失業(yè)保險問題,生育保險問題,養(yǎng)老保險問題,還有子女就學(xué)問題等。 以養(yǎng)老保險為例,我們現(xiàn)在對農(nóng)民工做了一些保險,問題在于它不能夠轉(zhuǎn)移,也不能夠接續(xù)。也就是說在甲企業(yè)上的保險,農(nóng)民工到乙企業(yè)工作后不能帶走,也不能把前面交的保險和后面交的保險接續(xù)。這樣保險就起不到應(yīng)有的作用。所以三中全會決定和1號文件都提出,要抓緊制定和實(shí)施農(nóng)民工養(yǎng)老保險關(guān)系轉(zhuǎn)移接續(xù)的辦法。 【主持人】就您所知,養(yǎng)老保險接續(xù)的辦法有沒有時間表? 【宋洪遠(yuǎn)】根據(jù)文件要求抓緊制定和實(shí)施,有關(guān)部門實(shí)際上已經(jīng)有了一個初步的辦法,現(xiàn)在問題是要抓緊實(shí)施,操作層面還有一些問題需要研究。但是只有農(nóng)民工的保險關(guān)系能夠轉(zhuǎn)移和接續(xù)了,才能解決他們的后顧之憂。 【主持人】就戶籍制度我還想補(bǔ)充一個問題,目前據(jù)我觀察,中央給予地方一定的靈活性,中央在這個問題上還處于搖擺狀態(tài),你覺得我這種判斷對不對? 【宋洪遠(yuǎn)】現(xiàn)在政策是這樣的,總體上在推進(jìn)戶籍制度改革。特別是對城市而言,我們是分類進(jìn)行改革的,一類是大中城市的戶籍制度改革問題,還有是小城市的戶籍管理制度改革問題。三中全會決定和1號文件,都已經(jīng)明確提出,要放寬中小城市的落戶條件,讓農(nóng)民工能夠穩(wěn)定就業(yè),穩(wěn)定居住,并使之有序的轉(zhuǎn)變?yōu)槭忻瘛?/p> 【主持人】又回到剛才我們談到的農(nóng)民收入的問題,您覺得今年我們農(nóng)業(yè)收入除了工作機(jī)會減少這樣一個壓力之外,還有沒有其他的因素影響農(nóng)民收入的增加。 【宋洪遠(yuǎn)】要說影響農(nóng)民收入的主要因素,除了農(nóng)民外出就業(yè)務(wù)工收入減少以外,還有一個比較大的問題,就是農(nóng)民來自農(nóng)業(yè)的收入。農(nóng)民來自農(nóng)業(yè)的收入和農(nóng)產(chǎn)品價格變化有密切的關(guān)系。最近幾年來,我國農(nóng)產(chǎn)品價格的變化是先升后降。農(nóng)產(chǎn)品價格從2006年7月份開始持續(xù)上漲,到2008年的9月份開始掉頭回轉(zhuǎn),出現(xiàn)了下行的趨勢。 【主持人】這種趨勢跟國際市場的趨勢是一致的嗎? 【宋洪遠(yuǎn)】大體上是一致的,既有國際市場的影響,也有國內(nèi)市場的影響。從2008年9月份以來,農(nóng)產(chǎn)品價格的下行趨勢主要表現(xiàn)在兩個方面:一個是漲幅的回落,一些品種過去是上漲的,現(xiàn)在可能跟以前比也是上漲的,但漲幅回落了,另外一些品種是水平都在回落,價格水平比過去低了。 農(nóng)產(chǎn)品價格的下行可能還要保持一段時間,一方面是從供給來看,最近5年糧食連續(xù)增產(chǎn),主要農(nóng)產(chǎn)品供給充裕。另一方面從需求來看,我們對糧食的加工轉(zhuǎn)化采取了限制的政策。另外,由于市場和經(jīng)濟(jì)危機(jī)的影響,人們的消費(fèi)也會謹(jǐn)慎。從供給和需求兩個方面來看,農(nóng)產(chǎn)品價格下行的趨勢還要持續(xù)一段時間。 農(nóng)產(chǎn)品價格下行,等于農(nóng)民賣同樣的農(nóng)產(chǎn)品,由于價格的下行回落,他的收入就沒有那么多了,這樣就會影響到農(nóng)民來自農(nóng)業(yè)的收入。農(nóng)產(chǎn)品價格下行和農(nóng)民工返鄉(xiāng)回流現(xiàn)象的增加,就會對農(nóng)民收入構(gòu)成很大的影響。 【主持人】政府在這方面會采取哪些措施?3月5日溫家寶總理將在全國人大十一屆二次會議上做政府工作報(bào)告,你們有什么樣的期待?它對農(nóng)民增收將會給出什么樣的答案? 【宋洪遠(yuǎn)】對如何增加農(nóng)民收入或者保持農(nóng)民收入的持續(xù)增長,去年召開的中央農(nóng)村工作會議,明確提出要把增加農(nóng)民收入作為今年的一個主要的工作目標(biāo)。 從中央農(nóng)村工作會議的精神和今年的1號文件來看,目前政府采取的增加農(nóng)民收入的措施主要有這幾個方面: 一個是“穩(wěn)價”,就是穩(wěn)定農(nóng)產(chǎn)品價格,使價格下行的幅度或者說下行的速度減弱。我們采取的最最重要的措施有兩個,一個是繼續(xù)提高糧食的最低收購價格,政府通過提高價格來托市。再有就是增加主要農(nóng)產(chǎn)品儲備,政府到市場上買農(nóng)產(chǎn)品和糧食,買來以后讓價格穩(wěn)定。我們把它稱作“穩(wěn)價”。 二是“增補(bǔ)”,就是對農(nóng)民的各種補(bǔ)貼。譬如糧食價格回落了,農(nóng)民的收入會減少,但是我們增加了對他們的種糧補(bǔ)貼。再比如油料的、生豬的、奶牛的,我們這幾年都有一些補(bǔ)貼政策,今年繼續(xù)落實(shí)補(bǔ)貼政策,增加補(bǔ)貼資金規(guī)模。增補(bǔ)方面對農(nóng)民還有良種補(bǔ)貼,農(nóng)機(jī)補(bǔ)貼、農(nóng)資補(bǔ)貼、農(nóng)保補(bǔ)貼,大體上有7、8項(xiàng)。增加補(bǔ)貼是增加農(nóng)民收入的第二個主要措施。 三是促就業(yè)。剛才我說農(nóng)民工就業(yè)受到了一些影響,政府采取一些措施,促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè),促進(jìn)農(nóng)村勞動力轉(zhuǎn)移。這在去年中央經(jīng)濟(jì)工作會議閉幕的第二天,國務(wù)院就召開了常務(wù)會議,專門研究農(nóng)民工的就業(yè)問題,之后國務(wù)院又下發(fā)了一個文件,就是促進(jìn)農(nóng)民工就業(yè)的六條措施,目前來看還是有一些成效的。 四是促發(fā)展。我們采取一些促進(jìn)縣域經(jīng)濟(jì)發(fā)展的措施,通過產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整,擴(kuò)大農(nóng)民就業(yè)空間。通過挖掘內(nèi)部潛力,來促進(jìn)農(nóng)民的增收。 所以,從目前來看,農(nóng)民收入形勢嚴(yán)峻,可能要比去年增幅有些回落,但是政府也采取了一些促進(jìn)農(nóng)民增加收入的措施。簡單的說,就是穩(wěn)價、增補(bǔ)、促就業(yè)、促發(fā)展。 【主持人】您剛才提到穩(wěn)定糧食價格,我在一份文件上看到,中央口徑是大幅度提高糧食的最低保護(hù)價格。您覺得這個政策和以前提到的政策矛盾嗎? 【宋洪遠(yuǎn)】這個政策近幾年我們一直在實(shí)行,所以這次在文字表述上是“繼續(xù)提高”。現(xiàn)在為了穩(wěn)價,穩(wěn)定市場、穩(wěn)定供給,調(diào)動農(nóng)民的積極性,繼續(xù)實(shí)施這項(xiàng)政策。 【主持人】提高的幅度大概是多少? 【宋洪遠(yuǎn)】價格的調(diào)整也是有測算的,一是要根據(jù)供求情況,二是要考慮對農(nóng)民收入的影響,還有其它的因素。如果不考慮供求情況,過高、過低都會帶來市場的波動。總之對農(nóng)民來說,提了肯定比不提好。 【主持人】最近我看到一條消息,講到咱們國家在培訓(xùn)糧庫核查師,主要是清查糧庫里面是否有那么多糧食?對此,您覺得可信嗎? 【宋洪遠(yuǎn)】我們對糧食庫存要有一個結(jié)構(gòu)的分析,這里有農(nóng)戶的庫存,有政府的庫存,還有商業(yè)庫存。現(xiàn)在講的這一塊,大家比較關(guān)心的是政府的庫存,也就是儲備庫存,主要是用于宏觀調(diào)控的,用于平衡供求的庫存。企業(yè)庫存和農(nóng)戶庫存都是市場主體自己的行為。政府的庫存大家為什么比較關(guān)心呢?就是因?yàn)槭钦缅X購買的糧食。花這么多錢,是不是有這么多糧食,買回了來沒有。買了糧食以后,是不是能夠用。因?yàn)槲覀儙齑娴募Z食是必須要吃的,時間長了不行。我也沒看到有具體的報(bào)道。通過管理人員的培訓(xùn),更多的使糧食庫存有可考察的機(jī)制。實(shí)際上信息越透明大家越放心,越不透明大家就越不放心。 【主持人】另外大家比較關(guān)注的是去年冬天以來持續(xù)的旱災(zāi),目前的情況怎樣?它對我們國家的糧食安全,特別是對小麥生產(chǎn)的影響,目前農(nóng)業(yè)部,乃至國務(wù)院最新的評估結(jié)果是什么?將來會不會影響到今年糧食總的生產(chǎn)量? 【宋洪遠(yuǎn)】去年冬天以來,在一些糧食的主產(chǎn)區(qū)發(fā)生了持續(xù)的干旱。干旱對糧食生產(chǎn)肯定是有影響的。至于旱災(zāi)有多大影響,我覺得要做一些分析評估工作。一個是不同地區(qū)影響不一樣,不同品種影響也不一樣,農(nóng)作物的旱情發(fā)生在什么階段影響也不一樣。如果是需要水的時候,肯定影響大。相對的不是發(fā)生在那個階段,影響就會小一些。 最近農(nóng)業(yè)部和國家氣象局開了一個會商會,這個情況已經(jīng)向社會發(fā)布了。現(xiàn)在看來,旱災(zāi)對糧食生產(chǎn)肯定會產(chǎn)生影響,這是無疑的。影響的大小,影響的結(jié)果,還要看在小麥返青的階段旱情是不是持續(xù)。而且最近一些地方又發(fā)生了倒春寒,這個實(shí)際上是旱災(zāi)之后的跟進(jìn)災(zāi)害,它的影響還要觀察。我覺得影響肯定是有,究竟多大,要對不同品種、不同地區(qū)、不同階段進(jìn)行綜合評估之后,才能得出完整的結(jié)論。 從最近災(zāi)害評估的結(jié)果講,有影響,可能也不小,但是不是像人們想象的或者感覺的了不得了,而且會對大的供求形勢產(chǎn)生逆轉(zhuǎn)性的變化,可能也不會。 【主持人】常年?duì)顩r下,小麥在總的糧食比重當(dāng)中占多少呢? 【宋洪遠(yuǎn)】我們一般講糧食生產(chǎn)分季來看,主要有夏季、秋季。夏糧里邊也有不同品種構(gòu)成,小麥還是蠻大的。因?yàn)樾←湹脑霎a(chǎn)主要在河南,河南這次在北部地區(qū)遭了這么大的災(zāi),影響肯定是有的。 【主持人】我看到您給一些部門的報(bào)告里,提到了“穩(wěn)糧”兩個字,您提出這樣的觀點(diǎn)的背景是什么? 【宋洪遠(yuǎn)】穩(wěn)糧的要求作為今年農(nóng)村工作的目標(biāo),是在中央農(nóng)村工作會議上明確提出來的。工作要求有四句話,十個字,穩(wěn)糧、增收、強(qiáng)基礎(chǔ)、重民生。第一位的就是“穩(wěn)糧”,為什么提出這個目標(biāo)?主要有這么幾個分析判斷。 一是糧食連續(xù)5年增產(chǎn),糧食的總產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)到了歷史的最高水平,超過了1998年。最近5年累計(jì)增產(chǎn)糧食是2000億斤,年均增產(chǎn)糧食是400億斤。無論是總產(chǎn),還是單產(chǎn),2008年都實(shí)現(xiàn)了“雙超”,雙雙超過歷史最高水平。在這樣的高水平下,糧食要保持持續(xù)增長,我想要在高平臺上往上爬肯定會更困難。 二是最近幾年糧食的供求狀況得到了很大的改善。能夠穩(wěn)定糧食的生產(chǎn),保持去年的水平,也能夠保證我們的糧食供求平衡。無論是宏觀調(diào)控來講,還是從糧食生產(chǎn)的自身周期來講,提出穩(wěn)糧的要求也還是合乎情合理的。 【主持人】我比較關(guān)注的是現(xiàn)在很多農(nóng)村都出現(xiàn)了空心村,青壯年勞動力都外出打工。您對農(nóng)村里勞動力的數(shù)字感到擔(dān)憂嗎? 【宋洪遠(yuǎn)】最近一段時間,人們對農(nóng)村人口的狀況有一個基本的描述,講了幾句話。這就是村莊空心化,人口老齡化,農(nóng)業(yè)兼業(yè)化。這樣一個描述在一定程度上反映了農(nóng)村勞動力變化的景象。當(dāng)然農(nóng)村勞動力外出就業(yè),特別是高素質(zhì)的勞動力離開了農(nóng)業(yè),對農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)肯定是有一些影響的。我們也做過一些研究。 我覺得是這樣的,會不會影響到農(nóng)業(yè)生產(chǎn)?會不會帶來很大的問題?一個是要看我們現(xiàn)在生產(chǎn)的要素結(jié)構(gòu)的變化,過去主要靠勞動力,現(xiàn)在有些已經(jīng)被機(jī)械替代了。譬如很多農(nóng)作物的生產(chǎn),機(jī)械化程度已做很高了。但是,要從長期來看,老是留在農(nóng)村的都是低素質(zhì)的勞動力,年齡和性別結(jié)構(gòu)非常有特點(diǎn)的勞動力,比如說“83”老人、“61”兒童、“38”婦女,現(xiàn)在這幾年又有變化,連“38”也出來了,還有“61”據(jù)說也出來了,都把孩子弄到城市上學(xué)。留在農(nóng)村的可能就剩“83”了,都是老人,肯定會有影響。這種現(xiàn)象本身應(yīng)該說是世界各國在工業(yè)化的過程中、城市化過程中都遇到過的,問題是我們怎么總結(jié)和借鑒國際經(jīng)驗(yàn),避免因農(nóng)村勞動力的轉(zhuǎn)移,城市化、工業(yè)化的推進(jìn),而降低農(nóng)村勞動力的素質(zhì),從而影響到農(nóng)業(yè)的生產(chǎn)。 【主持人】我想問兩個數(shù)據(jù),跟我接觸的一些國外的學(xué)者他們都非常關(guān)注。第一個數(shù)據(jù)是我國目前農(nóng)村勞動力大概是多少?第二,我國目前農(nóng)村富余勞動力是多少? 【宋洪遠(yuǎn)】關(guān)于農(nóng)村勞動力的數(shù)據(jù)沒有問題,我們統(tǒng)計(jì)上都有公布的,叫鄉(xiāng)村勞動力總數(shù)。問題是剩余和富余的估計(jì),這是有不同的測算方法。有人是從總量上測算,大約有多少多少億,有人是從種一畝地,或者一個勞動力能種多少畝地來測算的。前一種測算有一定的道理,當(dāng)然也有方法的問題。后一種測算也有道理,但也有方法的問題。比如說種10畝地需要一個勞動力,肯定有一個假定,在一定的技術(shù)水平條件下是這樣的。反過來說技術(shù)提高了,機(jī)械化水平提高了,種一畝地就減少了勞動力。但是有一點(diǎn),無論是用哪個方法測算的,目前的農(nóng)村勞動力里邊,從農(nóng)業(yè)的勞動力來看,仍然有剩余。 【主持人】我們又回到糧食安全。去年糧食的總量達(dá)到了歷史的最高水平,您對今年超過或者說穩(wěn)定在這個水平有可能嗎? 【宋洪遠(yuǎn)】今年的糧食產(chǎn)量是不是穩(wěn)定在去年的水平,目前分析這個事情,只能看一些因素,還很難把握。譬如夏糧,受旱情的影響,可能不會增加。今年的旱情如果比去年重,肯定要受影響。所以有可能會減產(chǎn)。但是夏糧減產(chǎn),是不是糧食的總產(chǎn)量就比去年低,不一定,要看秋糧。歷史上也有過連續(xù)性的災(zāi)害,夏糧不好秋糧也不好。所以目前我們只能說夏糧有可能比上一年減產(chǎn)或者是略有減產(chǎn)。 所以有很多因素影響,因素?cái)[出來大家自然就能判斷了。今年小麥的自然災(zāi)害比去年重,但有可能今年的播種面積比去年多了。去年比如種10畝,1畝200斤,是2000斤,今年我種了12畝,單產(chǎn)不變,這樣產(chǎn)量也就增加了。既有單產(chǎn)的因素,還有面積的因素。面積乘單產(chǎn)就是總產(chǎn),影響單產(chǎn)的因素有技術(shù)的因素、也有氣候的因素。 【主持人】剛才談了單產(chǎn),單產(chǎn)里有一個因素就是科技貢獻(xiàn)率的問題。目前,我們國家采取了很多措施,在科技貢獻(xiàn)率方面做了很多工作,但是還有很多潛力可挖,您對這個前景怎么看?目前是什么狀態(tài)? 【宋洪遠(yuǎn)】科技對農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的貢獻(xiàn)有兩種,一種是新技術(shù),就是新的技術(shù)方法。另外一種就是良種,優(yōu)良品種。從實(shí)際情況看,良種起到了很大的作用。 【主持人】我們國家目前在對外戰(zhàn)略上講,農(nóng)業(yè)也要求走出去,我們國家有很多新的農(nóng)業(yè)優(yōu)良品種,在這方面您有什么樣的政策建議? 【宋洪遠(yuǎn)】現(xiàn)在育種技術(shù)在國際上我們國家還是比較先進(jìn)的,在走出去的戰(zhàn)略里,當(dāng)然要把我們的這些先進(jìn)的東西在一些地方推廣使用。走出去還有一個重要的內(nèi)容,就是擴(kuò)大短缺資源的農(nóng)產(chǎn)品的進(jìn)口,同時擴(kuò)大有優(yōu)勢的農(nóng)產(chǎn)品的出口。一方面是走出去,另一方面還要引進(jìn)來。 【主持人】剛才了解您對食品安全也非常關(guān)注,自去年三鹿奶粉事件以來是大家熱議的,我想“兩會”期間也會引起大家的關(guān)注。您對我們國家的食品安全現(xiàn)狀持怎樣的判斷? 【宋洪遠(yuǎn)】對食品安全狀況的關(guān)注,人們一直在熱議。為什么這個問題突出,還有一些客觀的因素。我們要全面的分析這個問題。這里固然有一些主觀上的因素,有一些管理上的因素,甚至有一些管理體制上的因素。實(shí)際上我在這里想強(qiáng)調(diào)一下,還有一些客觀的因素,導(dǎo)致大家關(guān)注食品安全問題。 譬如我們在工業(yè)化快速推進(jìn)的過程中,工業(yè)化的推進(jìn)一方面對經(jīng)濟(jì)發(fā)展起了積極的推動作用。另一方面,正是由于工業(yè)化也帶來一些負(fù)面影響。譬如食品添加劑技術(shù)的出現(xiàn),生產(chǎn)了添加劑,又使得添加劑可以加到食品生產(chǎn)中去。人們在使用添加劑的時候,如果不按要求使用,又不知道哪些可加哪些不可加。工業(yè)化一方面促進(jìn)了社會的進(jìn)步,讓大家享受到了工業(yè)化的成果,同時正是由于工業(yè)化提供了這方面的技術(shù),有了添加劑,使得添加劑在食品生產(chǎn)過程中添加成為了可能。它就是一種“雙刃劍”。 另外,我們在推進(jìn)城市化。隨著城市規(guī)模的擴(kuò)大,城市化也有一個負(fù)面影響,就是排污。譬如太湖流域快速城市化的結(jié)果,使得一些污水排放增加,污染了水。用水澆了稻田,生產(chǎn)出來的水稻就有問題。這樣分析,也是城市化的影響。 三是隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,收入水平提高了,生活質(zhì)量提高了,對食品質(zhì)量安全的要求也就提高了。過去生活差的時候,農(nóng)產(chǎn)品供應(yīng)短缺的時候,在座的各位能拿到一個蘋果,管你什么蘋果,管你什么質(zhì)量,好看不好看,有吃的就不錯了。現(xiàn)在你到市場上買蘋果,既要看是什么品種,又要看色澤,要講營養(yǎng),又要講口感,還要看大小是不是一樣。實(shí)際上在很多國家,包括發(fā)達(dá)國家,他們也都經(jīng)歷了食品安全事故高發(fā)的階段,這和人們對生活水平的提高,質(zhì)量安全意識的提高有關(guān)系。 【主持人】隨著經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展階段的不同,人們的需求不一樣,工業(yè)化和城市化對于食品安全也有一定的影響。您認(rèn)為這里是否有政府監(jiān)管不到位,政府職能轉(zhuǎn)變不到位的原因? 【宋洪遠(yuǎn)】也有管理的問題。譬如現(xiàn)在部門分割的體制,就會產(chǎn)生一些問題。現(xiàn)在生產(chǎn)環(huán)節(jié)、加工環(huán)節(jié)、銷售環(huán)節(jié)、市場管理的環(huán)節(jié)都是分割的,分屬于不同的管理部門。比如說農(nóng)作物種植業(yè),像小麥,我們實(shí)際上管的是麥稈的生產(chǎn)。從麥苗育苗開始到成長,長到成熟,打了糧食,就交給糧食局了。大氣環(huán)境不是我們管的,是環(huán)保氣象局的事情。土地是國土部門的。生產(chǎn)環(huán)節(jié)主要抓的是產(chǎn)品生產(chǎn),加工環(huán)節(jié)是工信部來管,流通環(huán)節(jié)是商務(wù)部的,質(zhì)量是檢驗(yàn)檢疫局的。實(shí)際上是部門分割的管理機(jī)制,就很難做到食品的一體化管理,很難做到從田頭到餐桌的全程管理。這樣對食品安全也有影響。 【主持人】要改變這種狀況,您的建議是不是我們要建立統(tǒng)一協(xié)調(diào)的管理機(jī)制呢? 【宋洪遠(yuǎn)】一方面是要深化農(nóng)業(yè)行政管理體制改革,調(diào)整轉(zhuǎn)變政府職能。另一方面,在大的部門格局調(diào)整不了的情況下,就像您所說的要有機(jī)制的調(diào)整。像國外就有食品安全委員會。 【主持人】我們有可能建立這樣的機(jī)構(gòu)嗎? 【宋洪遠(yuǎn)】實(shí)際上也不是沒有探討和研究過,我們都提出過。對食品安全挑戰(zhàn)比較大的,就是要抓好食品安全管理工作。我們國家的農(nóng)業(yè)生產(chǎn)經(jīng)營方式、經(jīng)營形式,也是我們不得不面對的一個帶有挑戰(zhàn)性的大問題,在一定程度上又帶有客觀性。 我們有2億多農(nóng)戶,任何一個農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn),都有很多戶在做這個事情。要實(shí)現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化,要實(shí)現(xiàn)規(guī)范化,難度相當(dāng)大。就說雞這個品種,有幾千萬戶在養(yǎng),一個是農(nóng)戶的分散飼養(yǎng),一個是規(guī)模化養(yǎng)殖。這要管起來,和歐美國家的農(nóng)場管理相比是大不一樣的。所以農(nóng)產(chǎn)品的生產(chǎn)經(jīng)營主體多,相對分散,經(jīng)營規(guī)模的大小又都不同,都給我們的管理提出了很大的挑戰(zhàn)。 【主持人】說到根上,是不是這種經(jīng)營方式跟土地制度——家庭承包責(zé)任制有一定的關(guān)系? 【宋洪遠(yuǎn)】說到相關(guān)是肯定有關(guān)系的。但我們?yōu)槭裁磳?shí)行這種制度呢?這是根據(jù)國情決定的。我們國家就是地少人多的嗎? 【主持人】由于宋先生長期在“三農(nóng)”問題里做深入的研究,對農(nóng)民非常有感情,最后希望宋先生能夠跟農(nóng)民朋友和農(nóng)民工朋友說幾句話? 【宋洪遠(yuǎn)】我想說的是,最近特別是去年三中全會以后,國家已經(jīng)制定了一些關(guān)于農(nóng)村改革發(fā)展的政策,今年又發(fā)了一個1號文件,具體的政策措施已經(jīng)明確,目前是各方面都要貫徹落實(shí)這些政策措施。要把我們制定的強(qiáng)農(nóng)、惠農(nóng)政策真正惠及到農(nóng)民和農(nóng)民工,這樣才能既促進(jìn)農(nóng)業(yè)農(nóng)村經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,也實(shí)現(xiàn)國民經(jīng)濟(jì)的持續(xù)較快發(fā)展。 一句話說,我們要把對農(nóng)業(yè)、農(nóng)村、農(nóng)民的關(guān)心、關(guān)注、關(guān)愛,我把它稱成為對“三農(nóng)”要“三關(guān)”的要求,體現(xiàn)到我們對政策的貫徹落實(shí)上,切實(shí)的惠及到幾億農(nóng)民。謝謝大家。 【主持人】我相信今天的觀點(diǎn)和話題,能夠引起參加“兩會”的全國政協(xié)委員和人大代表的深思。也能夠作為他們建言獻(xiàn)策的參考。我代表中國日報(bào)網(wǎng)站和新浪網(wǎng)站以及廣大的網(wǎng)友,對宋先生貢獻(xiàn)的智慧和知識表示感謝,也希望他一如既往的為農(nóng)民、為農(nóng)民工呼吁。 |