中國日報網(wǎng)中國在線消息：引人關(guān)注的全國兩會于2009年3月3日在京拉開帷幕，本網(wǎng)特別推出“2009全國兩會系列訪談”，邀請高端人物、熱點代表委員等做客中國日報網(wǎng)直播間與廣大網(wǎng)友在線交流。3月4日下午5點，本網(wǎng)特邀全國人大常委、中國人民大學(xué)教授鄭功成談金融危機背景下中國的社保體系建設(shè)。
【主持人】有專家提出，拉動內(nèi)需健全社會保障制度，本身也是一種拉動內(nèi)需。您同意這樣的觀點嗎？
【鄭功成】那當(dāng)然了。社會保障它跟一般的社會保障不一樣，比如說一般的救助發(fā)給消費戶，上午發(fā)他下午就消費了。消費基金就要創(chuàng)造增長，生產(chǎn)發(fā)展了就業(yè)也拉動了。所以社會保障在目前這個階段，實際上它是刺激生產(chǎn)不要把它簡單的理解成促進消費。在某種程度上，它扮演著起點的角色。
【主持人】在我們國家采取的是市場化導(dǎo)向的改革，這種改革應(yīng)該是前無古人的，沒有模式可以遵循。在這樣的情況下，我們的社會保障體制將來是什么樣的藍圖？與我們配套的市場體制改革是怎么配套的？在您的眼里，應(yīng)該是什么樣的一種藍圖？
【鄭功成】我想社會保障在任何國家都不是一種孤立的制度安排或者政策，它一定是有相關(guān)的政策配套。在市場經(jīng)濟條件下尤其如此。其中，我覺得有兩個跟它有密切關(guān)聯(lián)的，一個是勞動就業(yè)。如果沒有充分的就業(yè)，社會保障制度有時會變成無本之木。尤其是社會保障里的社會保險是主要的，它是建立在勞動關(guān)系的基礎(chǔ)之上的。只有你就業(yè)了，才能參加社會保險，不就業(yè)就沒辦法參加社會保險。所以我們在建立健全社會保障制度的時候，有一個前提條件，就是盡可能的實現(xiàn)充分就業(yè)，并且有規(guī)范的勞動關(guān)系，就是提高就業(yè)質(zhì)量。這是我們國家社會保障制度走上健全的基本的條件，這個工作是要下真功夫的。
經(jīng)濟危機發(fā)生以來，我們國家的就業(yè)形勢面臨著嚴峻的考驗。從去年下半年以來，2000多萬農(nóng)民工返鄉(xiāng)，實際上處于失業(yè)狀態(tài)。同時，城市里的失業(yè)工人也在上升。像往年高校畢業(yè)生的就業(yè)，到現(xiàn)在這個時間，起碼有40%到50%的簽約率，現(xiàn)在好像只有20%多。在這樣的就業(yè)形勢下，應(yīng)該說它對社會保障不太有利。所以我們在推社會保障制度建設(shè)的時候，盡可能的增加就業(yè)崗位和就業(yè)機會，這是利害關(guān)系。當(dāng)然反過來社會保障也能夠促進就業(yè)，如果社會保障制度健全，高校的畢業(yè)生選擇就業(yè)崗位的空間就很大，大家就不會擠著去報考公務(wù)員。如果其他崗位上都有社會保障，選擇就業(yè)的空間就會非常大。不會形成這么一種現(xiàn)象，600萬的大學(xué)生好像很多一樣。我經(jīng)常講我們的大學(xué)生不多，因為整個勞動隊伍中間，真正受過高等教育的勞動者是5%左右，這在全世界是非常低的。
【主持人】就我們國家的就業(yè)形勢來講，剛才談到金融危機引起的農(nóng)民工失業(yè)的狀況。據(jù)我所知，目前官方對農(nóng)民工失業(yè)人數(shù)的統(tǒng)計不盡相同，您個人更相信哪一種數(shù)據(jù)？
【鄭功成】應(yīng)該說官方的統(tǒng)計是春節(jié)前返鄉(xiāng)的農(nóng)民工，可以理解為失業(yè)狀態(tài)的農(nóng)民工是2000多萬，我估計數(shù)字應(yīng)該比這個高。因為有的農(nóng)民工已經(jīng)失去工作崗位，但還沒有返鄉(xiāng)，應(yīng)該2000萬不止，我估計在3000萬以上。這個數(shù)字是非常之大的。
【主持人】按正常年景，這個時候，農(nóng)民工應(yīng)該大多數(shù)找到工作了，目前處于什么樣的狀況？大概給我們描述一下。
【鄭功成】目前返鄉(xiāng)的農(nóng)民工我還沒有得到最新的數(shù)據(jù)，因為春節(jié)返鄉(xiāng)的農(nóng)民工還在居住地，我估計也有2000萬左右。我個人談到，像東莞我了解的信息是有很多廠子都已經(jīng)停下來了，但是農(nóng)民工還在那里找活干。所以還是剛才的數(shù)字，可能有2000到3000萬的農(nóng)民工處于失業(yè)狀態(tài)。
